Националът Калоян Иванов заяви в интервю за "Гонг", че е готов да се извини за поведението си на Пини Гершон. Близнакът Иванов сподели, че е имал намерение да се извини за държанието си още преди седмица.
"Всичко, което правим аз и Деян, е за националния отбор. Моето желание е да играя за националния отбор и да помогна на България. Не мога да бъда егоист в общата цел. Не мога да се правя на сърдит затова, че някой е решил да ме изгони, защото не му харесвам. Ако България има нужда от мен, аз ще се върна в националния тим. Ще си понеса медийната вина, която може би ми се натрупва и ще се извиня на треньора. Ако това беше целта, за да се извиня, ако бяха изчакали един ден, аз щях да се извиня без подобни ексцесии", коментира Калоян Иванов.
Сиймор
на 12.08.2009 в 17:22:24 #31Ушев, Русия има треньори чужденци във футбола, волейбола и баскетбола. Има натурализиран американец в отбора по баскетбол. Черна Гора които ни натупаха и ти изпитваш някакъв душевен оргазъм от това имат чернокож гард. Израел има натурализирани американци, Германия(баскетбол, футбол), Италия(Волейбол, футбол), САЩ дори натурализират баскетболисти. Аз ще се радвам да имаме отбор без натурализирани, но заради един играч и един тренер да опищяваш орталъка е пълна излагация. С какво черногорците спечелиха симпатиите ти след като и те имат чужденец в отбора си? Мистерия! Май имаш двоен аршин, а? Или само си ланкаш по форума да минава времето....
Тихомир Ушев
на 12.08.2009 в 00:27:05 #30А относно ромите - именно, нямам проблем ром да играе за България, стига да е роден тук, да знае български, да познава историята ни и т.н. Ситуацията с Джабер е коренно различна. Мариан Огнянов например не ме дразни ни най-малко.
Тихомир Ушев
на 12.08.2009 в 00:22:12 #29Недоумявам защо да бойкотирам Гершон. Той не прави правилата. Правилата за натурализиране се правят от ФИБА и федерациите на определените страни. Щом другите отбори се вьзползват, ние ако не го правим, ще сме доста в по-лоша форма, отколкото сега. Все едно ако се разрешат стероидите в баскетбола и всички ги ползват, Бьлгария да не ги ползва за да не се наруши добрият натурален вид на Бьлгарската физика. .................................................................................................................... Гершон има опцията да не вика небългари. Той също е виновен. Тези, които са създали правилата, определено са виновни, но това не оневинява Гершон. Ако го карат да натурализира, би трябвало да си подаде оставката, ако е човек с принципи. Добър пример със стероидите - не би ме интересувало, че всички го правят. Дори да завършим последни, аз бих бил доволен, че не съм взимал забранени вещества, защото бих бил чист пред съвестта си. Гершон за малко пари (защото аз не вярвам на всеобщото мнение, че е тук без пари), е тук сьс задачата да изгради БГ баскетбола. Без присаждане, нашето крехко дрьвче няма да издьржи на напора на гьстите гори от Литва и Турските дебели Ор (ор на турски значи гора). Затова ни трябват Американски (и прочие) присадки. Сьгласни или не, това са правилата на играта вьв цялата ФИБА. Или се адаптираме, или ставаме нули като в женският ни отбор. ................................................................................................................... Гершон прави мечешка услуга. И аз мога да натурализирам цялото НБА и после да се бия в гърдите колко съм велик наставник. Ако ще върши някаква работа, да я върши както трябва, а не да отбива номера. Победата никога не е била самоцел за мен, предпочитам да падаме с 0:100 ако трябва, но да си запазим българското достойнство. Не може да огреем навсякъде и това е съвсем естествено. България не е баскетболна страна. Далеч по-важно е науката и технологиите да са ни на ниво, отколкото баскета. И още нещо - правилата (макар и малоумни) не позволяват повече от един натурализиран? С този американец пак ще се запишат 3 загуби (тоест все тая), само много българи ще се отвратят от този "национал". Ако искаме да бойкотираме, нека да бойкотираме ФИБА и петициите да ходят там, Пини просто си вьрши работата. Ако нашата федерация му беше забранила да вкарва американци, той щеше да го направи. Той е един от най-добре платените треньори в Европа, не вярвам да прави като Стоичков и да печели от популяризирането на играчи за национала. ................................................................................................................. Да, ФИБА също трябва да се бойкотира. А Пини изобщо не ми вдъхва доверие, неговата истинска лоялност е към Израел, 100 на 100 няма да вкара неевреин в национала на Израел. Меко е да се каже, че Пини Гершон не е привьржаник на тьмнокожите баскетболисти. Той многократно е обвиняван в расизьм. Не вярвам да ги бута в отбора ни ако не искаше да ни помогне. През 2001-ва година Пини си изпати когато нарече чернокожите американци от тогавашният му отбор в Израел, шампиона Макаби Тел Авив 'глупчовци' и 'роби'. Вьпреки, че беше шампион на страната тогава и беше претендент да стане шампион на Европа с Макаби, договора на Пини не бе подновен и той бе заменен от помощника Дейвид Блат (доскоро треньор на ЦСКА). Тогава Пини се изрази: ''Има два вида чернокожи – едни с по-светла черна и другите с по-тьмна. Светлокожите са много по-умни от тьмните, вторите са големи тьпанари. По-тьмните са като роби. Правят това което им се каже без много да мислят. Те обикновено идват от улиците.'' Сьщата година Пини беше станал шампион на Европа именно заради подвизите на не особенно бледоликия Ариел Макдоналд. Пини се извини публично десетки пьти, но не можа да потули скандала и се оттегли от баскетбола за две години до 2003-та. Спомням си, че години след това американец който подписа с тим на Пини се изказа, че вьпреки, че има вяра в треньора, заради случилото се винаги ще е нащрек за нечуствителни коментари. .................................................................................................................. Много, много интересно. Значи Пини Гершон е и лицемер. Готов съм да се обзаложа с теб, че никога не би заложил на американец (особено чернокож) в национала на Израел, но България му е идеалното поле за експерименти, където може да се прави на либерален и толерантен. Съмненията ми са потвърдени, дано по-скоро го изгонят от България. Всеки човек има право на мнение за расовата антропология на други хора, но когато става вьпрос за спортно майсторство, спорта трябва да е чист от предразсьдьци. В Европа някой общества все още процьфтяват идеите за расово интегриран спорт. Мен не ме смущава мнението на г-н Ушев за бедните чернокожи от Амеркиа и тяхната култура. И на мен не ми допадат много неща от тази култура, но когато става вьпрос за спорт, крайният резултат е най-важен. .................................................................................................................... Расовата антропология не ми е основен интерес. Но ако всеки може да си играе за който си иска национал, то тогава направо да закриват институцията национален отбор. Да правят състезания за сборни тимове на света. Какъв би бил иначе смисълът? И да, не ми допада рап културата. Излишна показност, груб език, презрително отношение към жените и т.н. Има и бели рапъри, така че тук не става дума за расизъм. Не говоря за всички рап парчета, но като цяло не е мой тип музика. Спортът не е по-важен от социалните норми. Има неща, които са далеч по-важни от спорта, не съм съгласен спортът да е всеопределящ. Френските национали почти всичките са черни, там са родени, културната им среда естествено е различна от тази на типичният французин, но сьщото може да се каже и за Бьлгарските роми, но ако имат талант, няма нищо лошо да имаме роми или пумаци в национала, стига да играят момчетата.
mateydk
на 11.08.2009 в 23:44:11 #28Недоумявам защо да бойкотирам Гершон. Той не прави правилата. Правилата за натурализиране се правят от ФИБА и федерациите на определените страни. Щом другите отбори се вьзползват, ние ако не го правим, ще сме доста в по-лоша форма, отколкото сега. Все едно ако се разрешат стероидите в баскетбола и всички ги ползват, Бьлгария да не ги ползва за да не се наруши добрият натурален вид на Бьлгарската физика. Гершон за малко пари (защото аз не вярвам на всеобщото мнение, че е тук без пари), е тук сьс задачата да изгради БГ баскетбола. Без присаждане, нашето крехко дрьвче няма да издьржи на напора на гьстите гори от Литва и Турските дебели Ор (ор на турски значи гора). Затова ни трябват Американски (и прочие) присадки. Сьгласни или не, това са правилата на играта вьв цялата ФИБА. Или се адаптираме, или ставаме нули като в женският ни отбор. Ако искаме да бойкотираме, нека да бойкотираме ФИБА и петициите да ходят там, Пини просто си вьрши работата. Ако нашата федерация му беше забранила да вкарва американци, той щеше да го направи. Той е един от най-добре платените треньори в Европа, не вярвам да прави като Стоичков и да печели от популяризирането на играчи за национала. Меко е да се каже, че Пини Гершон не е привьржаник на тьмнокожите баскетболисти. Той многократно е обвиняван в расизьм. Не вярвам да ги бута в отбора ни ако не искаше да ни помогне. През 2001-ва година Пини си изпати когато нарече чернокожите американци от тогавашният му отбор в Израел, шампиона Макаби Тел Авив 'глупчовци' и 'роби'. Вьпреки, че беше шампион на страната тогава и беше претендент да стане шампион на Европа с Макаби, договора на Пини не бе подновен и той бе заменен от помощника Дейвид Блат (доскоро треньор на ЦСКА). Тогава Пини се изрази: ''Има два вида чернокожи – едни с по-светла черна и другите с по-тьмна. Светлокожите са много по-умни от тьмните, вторите са големи тьпанари. По-тьмните са като роби. Правят това което им се каже без много да мислят. Те обикновено идват от улиците.'' Сьщата година Пини беше станал шампион на Европа именно заради подвизите на не особенно бледоликия Ариел Макдоналд. Пини се извини публично десетки пьти, но не можа да потули скандала и се оттегли от баскетбола за две години до 2003-та. Спомням си, че години след това американец който подписа с тим на Пини се изказа, че вьпреки, че има вяра в треньора, заради случилото се винаги ще е нащрек за нечуствителни коментари. Всеки човек има право на мнение за расовата антропология на други хора, но когато става вьпрос за спортно майсторство, спорта трябва да е чист от предразсьдьци. В Европа някой общества все още процьфтяват идеите за расово интегриран спорт. Мен не ме смущава мнението на г-н Ушев за бедните чернокожи от Амеркиа и тяхната култура. И на мен не ми допадат много неща от тази култура, но когато става вьпрос за спорт, крайният резултат е най-важен. Френските национали почти всичките са черни, там са родени, културната им среда естествено е различна от тази на типичният французин, но сьщото може да се каже и за Бьлгарските роми, но ако имат талант, няма нищо лошо да имаме роми или пумаци в национала, стига да играят момчетата. Гершон си вьрши работата, проблема е вьв ФИБА. Но пьк Васко Евтимов си заслужаваше да бьде в национала, сьщо и Илиан.
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 22:31:33 #27@Матей, и си много прав в още едно отношение - баскетболните правила са малоумни, цари тотална свободия. Във футбола поне даден играч трябва да е живял 2 години в дадена страна, за да играе за национала и, докато в баскета на практика всичко е допустимо. Баскетът е доста безсмислен, неаристократичен спорт, дори предпочитам изобщо да нямаме баскетболен отбор.
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 22:24:03 #26@Матей, отличен пост, но не разбирам за какво спорим - ти сам приведе чудесни аргументи срещу натурализирането. Благодаря много, че написа и за историята на тази порочна практика, нямах представа за това. Сега да се уточня: 1) Не съм расист, нямам проблем човек от друга раса да представя България, стига да е роден тук, да е живял тук поне 10 години, да говори езика, да познава историята на страната. Например нямам нищо против Дани Кики. Естествено, че не е нужно да се правят генетически изследвания. Ти сам се съгласяваш с мен, че Джабер и Оуенс не покриват нито един от гореизброените критерии. Следователно твой дълг е да бойкотираш този псевдонационал, воден от ненужния Гершон. 2) Това за рапа беше по-скоро иронична забележка, но мисълта ми беше, че едва ли Ибрахим Джабер се отличава с някакви особено изтънчени обноски и съм сигурен, че при дадени обстоятелства би казал нещо на въпреки на даден наставник. Аргументите в полза на натурализирането издишат, ти сам го признаваш, радвам се, че ме подкрепяш в това отношение. Всеки успех на тази сбирщина е гавра с кариерата на едно талантливо момче българче, което е можело да представя родината си. И още нещо - българите са един от последните народи, които може да се обвиняват в расизъм. 500 години издевателства от диви ориенталски орди и въпреки това сме един от най-толерантните и в доста отношения незлобливи народи. Време е малко да помислим за себе си. А иначе относно моя милост - като почти всеки човек и аз имам комплекси, но при мен не са в сферата на спорта. Благодаря за този пост, надявам се да подкрепяш мненията ми и да изпратиш петиции срещу Гершон до българската федерация.
mateydk
на 11.08.2009 в 21:07:20 #25Уважаеми г-н Ушев, Вьзхищавам се на вашият патриотизьм, но на моменти се чудя дали всьщност патриотизма ви е прикрит комплекс за малоценност. Напьлнихте форума с писания, а можехте да обобщите с един ред – 'Крайно ми е неприятно да гледам чужденци да играят за бьлгарският отбор, най добре е целият отбор да е сьставен от Бьлгари за да може да се нарича Бьлгарски отбор.'' По сьщество. Частно в баскетбола натурализирането действително е проблем. Предистория. Навремето натурализирането в националните отбори започна когато Американците започнаха да подсилват африканските отбори с американци от африканско потекло за да се подсили континенталното им пьрвенство и за да помогнат на баскетбола в Африка. Сьгласете се с мен, че в недалечното минало СССР и Югославия играеха в националите с играчи от няколко дьржави, макар и близки, в много случаи еднородни по етнос и потекло. В пьрвият пример натурализирането помага за да се даде някаква интрига на едно слабо пьрвенство в което отбори като Ангола биеха с разгром. Вьв втория случай бившите комунистически дьржави градяха отбори с които да се противопоставят на запада, което беше с чисто гео политически мотиви. В дьржави с мешано население като САЩ сьщо има дилема в етиката на натурализирането. Понеже повечето Американци са само няколко поколения имигранти, САЩ винаги са приемали чужденци в спорта им, но при тях това е вьв всички сфери и на повечето местни не им прави впечатление. Небезизвестният баскет национал Хакийм Олайджоун е от Африка, Тим Дьнкан е от острова Сейнт Кроа, Рей Альн е роден и отрасьл в Англия, да не говорим, че баскетболиста номер едно в света в момента Коби е прекарал детството си в Италия (вьпреки, че родителите му са чисти Американци). Но ще кажете, че Бьлгария не е дьржава с прилив от имигранти, нито е империя с политически амбиции и сте прав. Сега. В днешните времена натурализацията в националните отбори е доста по-голям проблем отколкото в предишни десетилетия, когато беше изключение. За сьжаление, днес натурализирането е правило, а не изключение. Света е доста по-глобален, хората са мобилни, развитите страни приемат огромни вьлни от имигранти, смесените бракове (било между дьржави/етнос/раса/култура) са нещо нормално, бежанци и имигранти приемат повече от едно поданство, хора сменят поданства, деца растнат в семейства които потдьржат културата и етноса си, но живеят в друга обстановка. Баскетбола не прави изключение. Дори в отбори кьдето няма натурализиране играят разнородни играчи пьрво, второ или трето поколение и това не е проблем, стига те да са лоялни кьм дьржавата си и да се самоопределят като поданници на нея. Проблема идва от другаде. 1. Натурализираният отбор не е национален. Идеята да има национални пьрвенства е за да се сьстезават най-големите таланти от сьответните им дьржави, а не дьржавите с най-голям бюджет. Отборите на хартия са 'представителни' на сьответните дьржави, не сбирка от чужденци. Когато един играч който допреди две седмици не е чувал за Бьлгария, идва да играе за нас, рядко има фен който да чуства, че този спортист заслужава да носи тази фланелка. 2. Ощетяват се млади таланти които имат нужда от опита който предоставя националният отбор. Без Ибрахим никой нямаше да е на Европейско, но един младок си остана да гледа контролите от кьщи и няма да бьде забелязан от клубни отбори и това може да му коства развитието му, което в последствие ощетява и националния отбор в дьлгосрочен план. На практика, обаче сигурно пак щяха да сложат някой ветеран на мястото на Джабер. 3. Получава се изкуствен дисбаланс на сили в международния баскетбол. Слаби отбори с по-голям бюджет и по-добри умения да привличат и натурализират играчи 'изяждат хляба' на по-силни отбори 4. Конфликт на интереси. Чужденец играещ за друга дьржава тьрси а)пари, б)изяви за резюмето си, в) да е пред погледите на медиите за да са забелязани изявите му от бьдещи отбори. Освен ако не вземат цял турнир, чужденците имат по-голяма полза да вкарват повече отколкото да подават и отбора да печели. Чужденците напускат национала при пьрвата по-добра оферта. Натурализирането има и плюсове. 1) Отбори които имат много добри играчи, но им липсва играч в определена позиция, както на Бьлгария и липсва гард, например. Не заслужават ли Стойков и другите момчета да покажат какво могат в Европа само защото имаме лоша школа за разпределители в Бьлгария 2) Принос на опит. Привличането на добьр играч с опит е като привличането на втори треньор. Той е пример за подрьжание, помага на младите и е екстра стимул на Тошко и близнаците да играят добре, инак ги засенчва. Това казано, вашите обобщения са доста незавьршени. 1) Какво от това, че натурализираните слушат рап? Би ли имало разлика ако слушаха класическа музика, фолклор, рок или чалга? А нима младите Бьлгари не слушат рап? Аз обичам Ьпсурт и Снууп Дог, но това не ме прави по-малко Бьлгарин. 2) Расизма. Г-н Ушев, чистите нации културно и етнически са неосьществими утопии от миналото. Дори да не ни харесва татуиран чернокож да представлява Бьлгария, реалностите днес са други и е доказано, че дискриминациите водят само до напрежение, насилие и губят всички. Не е тайна, че чернокожите атлети са най-добри (физически) в баскетбола. Има и чернокожи родени в Бьлгария. Според вашата логика и те не би трябвало да играят за нацонала. Преди години тренирах с черно момче в Бьлгария, казваше се Франц. Беше роден тук и никога не беше напускал дьржавата, него ще го пуснете ли в национала? А какво? Трябва да правим ДНК тестове преди да играем в национала? Ами ако вие самия се окажете с Турски или Грьцки гени, тогава да ви пускаме ли в зала Универсяда в Бьлгарската трибуна? Германия имат чернокож национал Адемола Окуладжа който е асимилиран немец, не знам кое поколение, но те сьщо натурализираха двама бели американци – Шон Брадли и Крис Каман. Сьщо така имат и играч от турско потекло в немският национал. На мен лично ми харесва да имат такьв разнороден отбор. Ами Франция
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 15:45:11 #24@Ушев, Русия спечели евротитлата преди 2 години с победен кош на Американец, черен при това .................................................................................................................. Значи съм се излъгал, мислех си, че руснаците са националисти. Но това че другите натурализират не е от значение за мен, не значи, че и ние трябва да го правим. А иначе не съм расист, просто смятам, че чужденци не трябва да играят за национала, успехите не са самоцел за мен. иначе не можете да си представите колко е нагло поведението на близнаците и колко ги търпят треньорите, да наистина са много добри играчи за нивото на нашия баскетбол, но от поведението им губи отбора, все пак България не е 2ма човека, дори и най-добрите да са те. ................................................................................................................... Възможно е, но това е най-малкият проблем. След като въпросният Гершон е толкова принципен, защо не залага само на българи? Значи той е принципен що се отнася до дисциплина, но не и що се отнася до представителност на отбора? Дали би изгонил американското си протеже? Много ме съмнява. Пини е прав да го гони, на моменти поведението им е нетърпимо, а в чужбина при своите клубни треньори и гък не казват .................................................................................................................... хммм..може би клубните им наставници са по-големи авторитети от Пини и имат респект към тях. Но Гершон да си оправи другите недостатъци, после да се разпорежда в България. Аз не гледам инцидента сам по себе си, аз разглеждам лицемерието на въпросния наставник, както и посочих по горе.
Laziale
на 11.08.2009 в 15:32:35 #23Ушев, Русия спечели евротитлата преди 2 години с победен кош на Американец, черен при това иначе не можете да си представите колко е нагло поведението на близнаците и колко ги търпят треньорите, да наистина са много добри играчи за нивото на нашия баскетбол, но от поведението им губи отбора, все пак България не е 2ма човека, дори и най-добрите да са те. Пини е прав да го гони, на моменти поведението им е нетърпимо, а в чужбина при своите клубни треньори и гък не казват
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 15:19:12 #22@влахва, не съм рационален човек, а и наистина не съм специалист по баскет. Но не бих имал нищо против Гершон, дори да беше най-големият некадърник, стига да залагаше на нормален, чисто български състав. Не искам някакъв чужденец да се подиграва с България, 500 години робство стигат.
vlahva
на 11.08.2009 в 15:12:33 #21Успокой малко топката!!И аз не припадам по Гершон,но ти се опитваш да го изкараш егати и некадърника!!Все пак СV-то му е доста внушително,Европа го признава-ние не!!Не можеш на бялото да казваш,че е черно!Той си има неговите недостатьци,но ...е треньор!!
Стойчо
на 11.08.2009 в 15:10:47 #20И в крайна сметка някой за мисля ли се какво е да играеш, да си спортист, да гориш в играта и че на терена няма такива филми като етика и смирение и възпитание. Ако ще побеждаваш трябва да си силен. Това са неслучайно наречени спортни битки. Адреналина е многократно повече и нервите пъти по-опънати от ежедневието. Само малодушник няма да си изпусне нервите като ти водят с 40 точки на почивката. А трябваше да се въртят шамари в съблекалнята за никаквата игра преди почивката
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 15:04:47 #19Вие от форума защо не вземете да съберете пари, за да му издигнете един паметник на Пини Гершон? Все пак постиженията му са невероятни: - разгромна загуба от Черна Гора - отбор, в който основната реч и етническият състав не са български Аз предлагам направо Гершон да бъде номиниран за Орден Стара Планина, Нобелова награда по баскетбол и да му бъде връчен златен медал по етика.
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 15:01:39 #18Какви обноски имат рапърите, които толкова се харесват на Гершон? Поразителен лицемер!
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 15:00:29 #17Все пак носят фанелката не на някой комерсялен, корпоративен отбор (било то топ Евро или Американски), а носят потник на който пише Бьлгария, а да се носи фанелката на БГ е привилегия, не право ................................................................................................................. привилегия?! Това кой ще го обясни на Гершон? Каква привилегия е при положение, че Джабер и Оуенс, никога не чували за България, неговорещи български играят в този национал? Дано Гершон "специалиста" го изритат максимално бързо от страната!
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 14:57:53 #16Калоян Иванов съвсем правилно се е заял с Гершон..всеки нормален българин би го направил. В Русия Гершон би издържал точно 1 минута..предложи ли чужденец за национала, Путин и Медведев незабавно ще му сложат черен печат и ще го изхвърлят от страната. Успех на Литва и другите достойни отбори!
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 14:55:54 #15Съветвам Калоян Иванов да бойкотира този псевдонационал. Да убеди Стойков и другите около него да си обират крушите. Да го видим Пини как ще го кара с неговите американци, като нито една българска звезда не иска да му играе по свирката.
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 14:54:09 #14Черна Гора се подигра със сборния отбор на света, незнайно защо играещ под името България! Литва ще бие тази сбирщина с 100 точки разлика!
Тихомир Ушев
на 11.08.2009 в 14:53:02 #13Всяка нормална държава би теглила шута на некадърния антибългарин Пини Гершон и кликата около Тити Папазов и Петко Маринов. Иванов да се връща в отбора, а американците да си поемат обратно към прериите. Успех на Литва!
vlahva
на 11.08.2009 в 14:31:10 #12Хубаво е човек да има мнение,но тук предимно чета обиди!!Кое от всичкото ,което изливате върху главите на тези момчета е в тяхна или във ва6а полза! Лъха на злоба и гадост и нищо друго! Сигурно им липсва възпитание ,култура или каквото там,но и на тук пишештите липсва същото!!