Бившият председател на тръст "Синя България" - Васил Колев излезе с любопитен коментар преди наближаващия мач между Левски и ЦСКА-София.
"Попаднах на една дискусия между фенове на "ЦСКА минус София" и "ЦСКА 1948" за това кой кой е. Какви ли не глупости и какви ли не "аргументи", особено от страна на Минуса за автентичност. Не коментирам това, че на практика си изгубих 15 минути от живота. Интересно ми беше да видя как се чувстват хора, които на практика убиха любимия си отбор.
Наистина обаче не мога да отрека липсата на елементарно усещане към причинно-следствените връзки. Литекс Ловеч сменя името си на "ЦСКА Минус София", премества се от Ловеч в София и сменя цветовете си от оранжево на червено. Това е защото хората са нетърпеливи да видят отбор с името ЦСКА в "А" група. След като немалка част от привържениците на ЦСКА нямат проблем с това и решават, че това е техния клуб - окей.
В случая "А" група е с по-важна стойност за тях от историческото наследство. Ако Минуса се прецака по същия начин, те ще приемат и това, че друг отбор също може да се кръсти със сходно на ЦСКА име и да претендират, че това е техния отбор.
Проблемът тук не е в това дали Минусът ще бъде припознат от всички останали, включително левскарите. Проблемът е, че привържениците на ЦСКА убиха своя отбор и станаха от Литекс само защото си смени името, дойде в София и е в А група. Това е възможно най-голямото предателство към любимия отбор и белег, който ще остане да тежи за цял живот.
Ако не можеш да включиш, че "ЦСКА Минус София" е всъщност Литекс, защото си неумен, това е простимо донякъде. Ако обаче го включваш и приемаш - това си е предателство и тези фенове отиват на самото дъно в световната футболна история.
Ами съжалявам, обаче ако утре Спартак Плевен се прекръсти на Левски и дойде в София, това за мен ще е най-големият удар, който може да ми бъде нанесен като привърженик на Левски. Това е обикновена кражба и подмяна", написа Васил Колев във "Фейсбук".
veskoores
на 20.01.2017 в 17:27:00 #59Прав е Васил Колев,едно от малкото говеда в чиято глава протичат наченки на мисловна дейност. От друга страна,като се има пред вид че феновете на ЦСКА са най-интелигентните в България,силно съм потресен и неприятно изненадан колко много припознавачи на "минуса" има.
Tong
на 05.10.2016 в 15:14:47 #58DDT77, точно това казвам и аз - на партията не й трябвало разрешение за нищо и затова не е било необходимо изобщо да оформя документално някакви правоприемства.
Формално юридически може и да си прав, че липсва доказателство за правоприемство за тези отбори, но не забравяй в какъв строй играят те тогава и дали към онзи момент има върховенство на закона в НРБ.(Не че сега го има) Партията решава, че соц. моралът е накърнен и виновниците са разпуснати. После вижда, че това е проблем и създава уж нови отбори. Какво предизвиква разпускането им? Каприз на тоталитарните управляващи - толкова. Няма да продължавам - ти знаеш също токолкова добре, колкото и аз, че няма никакъв спор кой е Витоша и кой ЦФКА и че няма прекъсване на историята и традициите на Левски и ЦСКА заради случката от 1985 г. Разликата в съотношението между захар и аспартам от една страна и Л-С:Витоша или ЦСКА:ЦФКА, от друга страна, е огромна. По-скоро, за да е точен примерът, би могло да се каже, че преди е произвеждана напитка под името Алтай, а после е спряна за малко и е възобновено производството й от същия завод и дружество, но вече под името Етър, без да се променя нищо друго в нея (знам, че тези бяха различни - само за примера използам имената).
За притоците - горе-долу това е идеята: реката е отборът, а големината й се определя от фенската маса. Разбира се, че ако Амазонка си промени коритото, ще си остане Амазонка. Дори да тече на 100 км. или на 1000 км. от старото си корито - тук разстоянието е без значение. Дали обаче ще е Амазонка друга река (примерно Парана), която извира от друго съвсем място, променя си коритото и започва да тече в коритото на пресъхналата Амазонка?
DDT77
на 05.10.2016 в 14:27:11 #57Тонг едно време на партията не и е трябвало разрешение за да вкара някой директно в А-група. Такива правила за почване от начало на нови отбори и смени на формата на групата не са и били необходими. Щом са решили да има заместители са го направили. По едно време решиха в безалкохолните напитки да слагат заместители и подсадители вместо захар. Е повярвай ми, нищо че са вкарани на мясстото на захарта, те са заместители не оригинална захар. Така че новите отбори не са никакви наследници на нищо, а просто заместител, залъгалка за публиката за да няма недоволства. По втория случай, като даваш пример с реки и притоци имаш в предвид публиката. Е тогава ако амазонка си измени течението и започне да тече на 100 метра от старото корито, това амазонка ли ще бъде или няма да е амазонка щото не тече в старото си корито ?
Tong
на 05.10.2016 в 14:03:09 #56Знаеш, че минусът си е чиста проба заяждане и намек, че този клуб няма място в София. Т.е. втория случай. По темата за 1985 г. пропускаш факта, че "новите" отбори са директно вкарани в А група на мястото на "старите". Ако бяха наистина нови, а не възстановените стари, трябваше да започнат от най-ниските нива, нали? Освен това не се правят някакви "рестартирания" и тем подобни смени на формата на групата, за да оправдаят подобно действие. Към онзи момент нямаше никаква неяснота какво точно се случва. Отделно, кой можеше да търси сметка на партията как точно юридически ще оформи нещата и дали официално ще запише някъде, че Витоша е правоприемник на Левски-Спартак, а ЦФКА Средец - на ЦСКА "Септемврийско знаме"? Ако имаш спомени от ония времена, би трябвало да можеш да си отговориш на този въпрос. А и сегашният случай не е идентичен - дори да оставим другите разлики от коментар #58, отборът за който се представя креатурата на ГГ, все още съществува. А дори и да е вече заличен в БФС, със сигурност съществуваше по времето, по което беше регистриран ЦСКА-София и беше вкаран в А група. Кажи ми имаше ли алтернативни Левски и ЦСКА през 1985 г.? Що се отнася до сливането на Спартак (Сф) и Левски (Сф), не съм съвременник на тези събития, но никога не е имало спор чий приемник се явява отборът Левски-Спартак. Левски е имал такава фенска маса, че дори и партията не би посмяла да го ликвидира; да го вкара под фуражката на МВР - да, но не и да обяви, че това всъщност е Спартак (Сф). В общи линии се е получило като с приток на река. Ти можеш да си избереш за себе си дали притокът на Амазонка или Амазонка е реката след вливането, но винаги по-голямата река е тази, която "печели".
Защото по тази логика, можем да кажем, че при сливането на ЦСКА с ДСО Септември през 1968 г., полученият отбор вече не е ЦСКА, а Септември и още оттогава няма ЦСКА. Не виждам смисъл от подобни безсъдържателни алабалистики.
DDT77
на 05.10.2016 в 13:21:22 #55п.п. И не мога да разбера колко трябва да си прост за да не можеш да правиш разлика между тире и минус. Някой да обясни на г-н Колев разликата, щото или не я разбира или се прави на интересен. И в двата случая е свързано с простащина....
DDT77
на 05.10.2016 в 13:18:45 #54Тонг коментар 58 го прочетох. Но там нищо не оборва фактите. Двата отбора са закрити. Това че после са създадени подобни със същите играчи и ръководство нищо не означава. Играчите и ръководството са преходни, не може само на тази база да се говори за наследственост. То по тая логика ако Гелосания от името на някой селски отбор купи играчите на Левски в пакет, то селският отбор ли вече ще се казва Левски ? Така че няма нищо, което да подсказва че новите отбори са наследници на старите. Те са абсолютно нови, но припознати от публиката. А сега когато имаме идентичен случай не ви изнася. По въпроса за спартак. Левски може и да е участвал, въпроса е кой клуб е продължил след сливането - Левски или Спартак, щото според мен е продължил отбора на Спартак а отбора на Левски е приключил пътя си в същата година. Така че когато говорите за Левски може да го споменавате като част от славната история на Спартак - София.
Tong
на 05.10.2016 в 11:52:02 #53DDT77, по темата за 1985 и 2016 г. виж коментар #58. По въпроса за 1969 г., как не сте се сетили досега да предположите, че Левски всъщност е Спартак? Изобщо, как ви хрумва да правите такива сравнения, като в случая на ЦСКА-София, ЦСКА изобщо не участва в схемите на преобразуванията??? Докато се бутате сляпо в "синия" враг (говедата) и "врага с партийна книжка" (предателите), извръщате очи (вероятно дори напълно умишлено) от истинския проблем - че ви лъжат много здраво, че ЦСКА-София е ЦСКА. При всички положения настоящият случай е безпрецедентен, така че не търсете напразно аналози в историята.
DDT77
на 05.10.2016 в 11:26:36 #52Не мога да разбера дали всички левскари са такива дебили като тоя или просто той не може да расъждава логически и живее в някакъв измислен свят. Колкото Левски е наследник на Левски преди 1985г. толкова и сегашният ЦСКА - София е наследник на ЦСКА. Да не говорим че сегашният Левски е съвсем млад отбор направен от нулата. За справка къде е заровен кокала, питайте Кучето. А пък тоя Левски от преди 1985г да се чуди човек Спартак ли е, клуб на пощите ли е, някакъв друг хибрид ли е. Иначе много ви изнася да си пишете в историята че 69 г. към вас се е присъединил отбора на Спартак. Ама от никъде не става ясно дали всъщност Левски не са го затрили и кавото е останало да са го пресъединили към Спартак. Така че в най-добрия случай сегашният Левски е преиминуваният отбор на Спартак София или Спортист София. Така че подобни простотии могат да бъдат окачествени само като - Присмял се хърбел на щърбел.
Dartagnan
на 05.10.2016 в 11:16:18 #51Ами обединявайте с бе! С когото искате, може и със Спартак Плевен! Вече сте го правили, със Спартак София, след което целият ви отбор бе от играчи НА СПАРТАК. СЛЕД ТУЙ МАХНАХТЕ ДОБАВКАТА СПАРТАК, НО И ДУМА НЕ ОБЕЛИХТЕ, ЧЕ БЯХТЕ СПАРТАК, А НЕ ЛЕФФСКИ! А сега не можем да ви затворим човките нахални агенти и доносници!
shturetc
на 04.10.2016 в 22:16:29 #50Постигналий до заветната титла пом. адвокат (каквото и да означава това??!) чрез услуги,извършени с минюгоподобните си устни, да разбирам ли,че е било възможно,по време на управлението на партията,която ви пръкна, ментори на ЛЕВСКИ да са Айзенхауер,Чърчил или Де Гол? Или поне царчето,Гешев или ГеМето? Насрахте се от едно погребение бе,мандраджийчета.От народното поколонение пред Гунди и Котков се насрахте.
shturetc
на 04.10.2016 в 22:00:04 #49пом.адвокчтче (каквото и да значи това?!) с минюгоизваяни джуки, какви глупости са ти набили в кухата лейка? За чорбата мачовете с ЛЕВСКИ бяха на живот и смърт,а и по него време в чужбина играчи не се продаваха(щот максималните цифри бяха къде 50 К долара...и то за звИздите ви- Тройчо,Джеки,Здравков...),а се пускаха след навършване на определена възраст... Истината е,че Джуров и Балев(че и приятелчето им Орджоникидзе) не издържаха на двугодишния шибинг,на първия в България требъл.сторен от ЛЕВСКИ и, най-вече,на очертаващата се дълга,синя доминация!
Diakata
на 04.10.2016 в 21:51:02 #48Много неприятно но за съжаление вярно. И жалкото е че тази истина ни я казва един левскар.
shturetc
на 04.10.2016 в 21:46:45 #47не у Ред,проста.пут.ко червена , '85-та ситуацията беше натъкмена от шибаната партия,дето ви измисли и създаде, а театрото бе под вещото ръководство на видната ярмейска,обрязана свиня Ахмед Яшаров. Целта-- да се спре двугодишния шибинг,на който Искренов,Сираков,Боби Михайлов,Гочев,Ники Илиев,Пл.Николов,Емо Спасов,Вълчев,Пешо Петров,Кокала и още дузина сини машини бяха подложили червеноармейския къпан-недокъпан г.ъз. И наказанията,след въпросния двубой, се стовариха предимно върху сините футболисти
:
Буквално повторение на '68 -- унижиш ли комунистическото отроче следва я Левски-Спартак,я Витоша,мамицата ви мандраджийска 
Припознавай пилещаря, свиньо продажна !
Tong
на 04.10.2016 в 20:40:03 #46Red, какво общо има тогавашната ситуация със сегашната? Тогава: 2 отбора са закрити. На тяхно място се създават два нови състава, в които играчи и ръководство са идентични на тези при предишните, които веднага заемат местата им в А група. Очевидно е за какво става дума. Никой нито за момент не се усъмнява какво точно се случва А как ще се оформи юридически на партията й е все едно. Какво би станало "ако..." няма как да разберем. Явно не са посмели да се изгаврят с феновете. Сега: Един отбор (отбор 1) се оказва, че има огромни дългове и не може да се състезава в А група. Отбор 2 (от Б група) купува отбор 3 (от Б група), мести си седалището и се преименува в Отбор 1, които заиграва директно в А група. За да се замаже положението, пускат още 3-4 отбора директно в А група без да са го заслужили с игра и се обявява някакъв смахнат нов формат, който уж да оправдае целия хаос. Явно не са се посвенили да се изгаврят с феновете. Ти виждаш ли някакви разлики? Аз - да.
Red
на 04.10.2016 в 20:18:04 #45Боже, пази България от ненормалници!!! Знам, че ще ти е много, много трудно!
Red
на 04.10.2016 в 20:08:15 #44Какво се случва през 1985 г.? Играе се мач за купата на България между Лефски и ЦСКА. Съдията додпуска една-единствена грешка. Преди удара на Славков за първия гол, топката рикошира в ръката му. Това беше аванта за ЦСКА. Говедата скочиха като заклани. В годините преди и след това те имат получени, ако не хиляди, то поне много стотици такива "аванти" в своя полза, не само срещу ЦСКА(много повече от всичките си опоненти). Няма, няма и никога няма да има клуб с толкова държавни преференции. Но всичко с времето си... (Някакъв боклук наскоро се шегуваше с ЦСКА, че го има във всички формации на групите, но и този "шегаджия" ще си отиде в канализацията като всички подобни боклуци.) Стана каквото стана, и двата клуба бяха разформировани. Какво означава това? Като субекти те престанаха да съществуват. На тяхно по-късно бяха създадени ФК Средец и ФК Витоша. Които нямат абсолютно нищо общо с "предшествениците" си(ТАКИВА НЯМА!!!!!!!). НЯМА!!! НЯМА!!! НЯМА!!! НЯМА!!! Първочначалната идея на Политбюро беше двата клуба да се заличат въобще, все едно, че не са съществували. Но, въпреки всичко, тяхното решение заличава ЗАВИНАГИ предишните два клуба. заради народното недоволство, по-късно се създават ФК Средец и ФК Витоша. Няма никаква, абсолюолютно никаква юридическа приемственост между съответните клубове. Създават се клубове ФК Средец и ФК Витоша. Ако следваме логигката на тези, които искат да убият сегашния ЦСКА, двата клуба отпреди 31 г. започват НА ЧИСТО! Питам говедатата! Ако тогава бяха решили, както в махалата, ако двата клуба(ФК Средец и ФК Витоша) ги бяха "омешали" наполововина футболистите от единия да са в другия и обратно?(Ако го бяха решили, това щеше да е факт! Тогава какво? Нямаше да има ЦСКА и Левски ли? Идиоти!!! Да живее България!!!
Tong
на 04.10.2016 в 19:54:05 #43фенфутбол, това за картотеките и за мен е загадка. Иначе по повод на последното ти изречение, всякакви закононарушения са извършвани, но това не означава, че може да се случват пак и че вече няма да са закононарушения.
fenfutbol
на 04.10.2016 в 19:29:36 #42Ясно е на всички, че днес без ТД няма да има професионална дейност! Такава / изобщо икономическа дейност / ще развиваш или като ФЛ или като ЮЛ само след издаден Булстат, т.е. първо с регистрация в ТР. Но няма как да сложа знак за равенство между ТД и спортния клуб ЦСКА. Та дори играчите от миналата година бяха на договори и регистрация в НАП към друга фирма докато играеха във "В" група. Незнам как са станали картотеките в БФС. Самите дружества са сменявани от 1991 г. няколко пъти и почти винаги заради дългове. Просто сега се е развихрила медийната пропаганда! Иначе не е станало нищо, което не е ставало до сега.
Tong
на 04.10.2016 в 19:07:05 #41Фенфутбол, няма спор че темата е предъвкана отдавна, но явно още не е сдъвкана докрай.
ФК-тата може да са били всичко някога. Въпросът е как е по закон към момента, който ни интересува, т.е. сега. Ако искаш ЦСКА да съществува без ТД, ок, но това може да стане само в аматьорския футбол (освен ако не се окаже, че и там не може - не съм чел в подробности актовете на БФС). Щом ЦСКА ще е в професионалния футбол, му трябва ТД. Това е. Другото са алабалистики.
Армейски, уточнявам, че като казвам теоретична възможност, не говоря изобщо за осъществимостта на ОП-тата, а единствено за това, че е имало възможност такива да бъдат внесени. Иначе съм напълно съгласен с всичко, което си написал по темата.
Хуфу - разбрах те веднага, но ти се правиш, че не ме разбираш. 
Едното е турнир, който е нов като концепция - от турнир на шампионите, става турнир на прочутите и богатите. А другото си е държавно първенство в нов формат. Затова не мисля, че е много удачна съпоставката, но няма да споря с теб. 
hufu
на 04.10.2016 в 18:47:36 #40Тонг , напълно съм наясно с промените които настъпват в турнира ... Но и А група е била в миналото от 18-20 отбора , а днес първа лига е от 14 , като регламента е коренно различен от преди разделени на първа шестица и т.н Защо трябва да приемаме първа лига за наследник на А група , тогава
Реал си се гордеят с многото титли в КЕШ и ШЛ и си ги смятат в едно , както и всички останали грандове.
Сегашното европейско и световно , също се различава съществено от тези преди 30 години ...
Всичкото това го пиша само , за да вденат някои пишещи тук и да не се правят на луди.