Веселин Топалов завърши със загуба участието си в шахматния турнир в Хогевен, Холандия. С белите фигури Веско отстъпи на 56-ия ход на унгарката Юдит Полгар. Той падна от нея и с черните.
Така 19-ият световен шампион остана трети в крайното класиране с 2,5 точки от 6 партии.
Турнирът бе спечелен от азера Шахрияр Мамедяров, който събра 4,5 точки. Толкова има и Полгар, но е с по-лош турнирен коефициент. Последен в класирането е Иван Соколов (Холандия) с половин точка.
Това беше последният турнир на Веселин Топалов за годината. Следващото му участие ще бъде в Монако през януари 2007 година.
Секундантът на Топалов, Иван Чепаринов направи реми с черните фигури с представителя на Израел Евгени Постни на съпровождащия турнир. Двамата изиграха само 12 хода.
Спечелената половин точка бе достатъчна на българина да стане краен победител в надпреварата. Чепаринов раздели първото място с холандеца Ян Верле.
Двамата събраха актив от по 7 точки. Премията за победителя е 3000 евро.
ot4eto
на 30.10.2006 в 12:25:04 #64Lukcho е прав. Действителност има опастност Топалов да загуби себе си чисто психологически. До колкото знам той има редовна работа с психолог. Да се надяваме че ще се възстанови и ще даде още много на спорта. Що се отнася до Крамник, нито за миг не съм си въобразявал че може да ползва компютър. Просто е такъв тип шахматист. Прави много малко грешки. По рядко намира най-силното продължение. Но много рядко може да го видиш да прави грешни ходове. С такъв шахматист трябва да играеш много внимателно и да се впуксаш само в коректни усложнения или да го надиграваш тактически чрез методичен натиск(което само по-себе си е изключително трудно и който го направи е голям майстор). Ако трябва да бъдем реалисти, от тук насетне Веско ще върви надолу, поне известно време. Според мен той е в психологически шок. Последния турнир ясно го доказа. Силно се надявам че ще може да се възстанови и че ще научи нещо повече за шаха след събитията. В крайна сметка има доста неща да осъвършнества в играта си. Това ще е най-разумно в него. Всичко друго ще го хвърли в дупката на бавния залез, което е лошо за нас българите а и е лошо за шаха. Все пак той е изключително енергичен и нестандартен играч и ще е жалко за спорта ако не го виждаме често в ореола му.
Lukcho
на 30.10.2006 в 10:58:49 #63Божилов? Ако още вярваш че Крамник е ползвал компютър означава че си в групата на болните фенове дет не гледат проблемите в играта на Веско а виждат бели мишки по сред бял ден... Това което направи данаилов може на теб да ти е е харесало, но няма шахматен човек на който му е харесало това... (Освен измислената клика на БШФ на която Силвио подхвърля някоя и друга трохичка)... Защото според тези "мъдри" ходове на Силвио Веско позагуби доста голяма част от своя блясък придобит от играта на дъската му... А не знам какво харесваш на мениджър който става по-известен от своя "възпитаник"... Защото трябва да признаем че Веско със всичките му добри изяви на шахматната дъска в момента изглежда като кукла на конци и е загубил своята идентичност като личност.... Сега Веско усеща че трябва да компесира лошия имидж с илюминации и фоерверки на шахматната дъска... И ще играе още по-пренавито... А сравнително спокойни играчи с по-ниски нива на адреналина и с стабилни шахматни познания ще го бият... Мисля че Веско в момента от психологическа гледна точка не е добре ма хич... От една страна трябва да овалдее дявола в себе си и да подтиска адреналина от друга трябва да доказва че той играе най-безасръдно и най-интресно...
Добри Божилов
на 30.10.2006 в 09:18:52 #62Дори и да се брои мачът за световната титла за ЕЛО, Веско отново остава №1 в ранглистата. От този мач той би загубил 10,8 точки. В него би се броял резултатът 6 от 12, защото бързия шах не се брои за ЕЛО. Трябва партията да е поне 120 минути. От турнира в Есен Веско губи още 14 точки. Т.е. максималната възможна загуба е 25 точки. Така след всичко той остава с 2788 точки в най-лошия случай. Ананд има 2779. С малко, но все пак Веско остава №1. Ананд не може а качи 9 точки, да го стигне, защото на тези нива за да качиш толкова трябва да вземеш на турнир нещо от типа на 4.5 от 6, и то ако на турнира участват приблизително равностоини ти играчи. Т.е. почти невъзможно е. Но аз съм склонен да вярвам на Данаилов, защото те трябва да са луди, за да регистрират мача за ЕЛО. Ако не е регистриран, по подразбиране, той е нерегистриран. А такъв мач не може да се регистрира без съгласието на двете страни. Освен това въпросното интервю Данаилов го даде преди мача, когато вярваше, че ще спечелят. И изобщо, недейте да плюете Данаилов. Човек, който е мениджър на световен шампион и на №1 в света, не е глупав, нито е неспособен. Истината е, че в съвременния спорт мениджърите са толкова важни колкото играчите. Сигурен съм, че повечето спонсори на Веско, точно Данаилов ги урежда. Просто за това го бива. Освен това, с едната точка, която изкара в Елиста, Данаилов се доказа като печен. Крамник лъга с компютъра, Данаилов му го върна юридически. И сега втори път ще му го върне, защото Крамник е страхливец, и Данаилов ще го насади на пачи яйца като използва правото на втори мач. Мениджърите са част от играта и трябва да се съобразяваме с това.
ili
на 29.10.2006 в 21:38:52 #61Моля ви уточнете как поличавате коефициента на Топалов Според мен се получава 2787 от 2813 губи 12 от Крамник и 14 от Полгар
Burgaskata Bradva
на 29.10.2006 в 18:19:31 #60Поредните тборни партии ми попречиха да бъда по-активен в шахматния ни форум. Забелязвам, че в българското медийно пространство се анализира поредната инсинуация на Силвио Данаилов, че мачът в Елиста не следвало да се зачита при Ело-изчисленията. Ха-ха-ха. Хора, четете документи, не слушайте интервюта. Няма как да не поздравя колегата Лукчо (мисля, че се сещам кой се крие зад този ник.Просто няма кой да е друг) за изключително точната му аргументация. Точно по този начин стоят нещата. В заключение предполагам, че феновете на Топалов тръпнат в очакване, да излезе официалната ранглиста на ФИДЕ за 1.1.2007, която би иззглеждала така: 1. Ананд 2779 2.Топалов 2776 3. Крамник 2775 Очаквам с нетърпение поредният "бисер" на Силвио. Може би в момента вниманието му е насочено в оформянето на официалната молба за мач-реванша и съпътстващата я документация
ot4eto
на 29.10.2006 в 16:31:37 #59Здравейте от мен. Веско загуби първия си турнир след мача в Елиста и веднага се надигна вой. Истината е съвсем различна. Всъщнос нишо кой знае какво не се е случило. Това не е края на един добър шахматист. Дори анализа на партиите може да покаже това. 2 от 3те му загуби бяха в дебюта, А 3тата беше изцяло негова вина. С неоправдана жертва на 2 пешки той влезна в неоправдание услужнения. Полгар не се ориентира така добре в ситуацията и даде възможност на Топалов да се бори за реми. Веско обаче не е играч за реми, предпочете атаката , както първата и втората партия с Крамник, и се стигна до развръзката. Топалов е наистина изклютчително силен шахматист. Според мен е най-добрия в момента. Но се очертава един огромен негов психологически комплекс - нетрезвост в оценяването на ресурсите в позицията. Ако беше по прагматичен и по критичен към позицията щеше да се престрои за игра за реми и резултатите му нямаше да са толкова остри. От 6 партии само 1 реми. Това показва че огромното желание за победа наделява и понякога отива твърде далеч. Междудругото Фишер в началото на кариерата си действаше по същия начин, но с времето изглади тези неща. Иначе живота продължава.
Lukcho
на 29.10.2006 в 11:08:56 #58По принцип Крамник е играч който не е ефектен за зрителите... Както Карпов... Играе позиции в който ние феновете си мислим че са загубени а след кат се дигне пушилката се оказава че са били реми или даже спечелени от него... Ако някой е очаквал Крамник да мести х4-г4-ф4 просто не познава неговия стил... Веско направи тъпото сравнение че се едно той бил тенесист игареш срещу стена която му връщала всички топки и в крайна сметка той не издържал и праел грешки... Аз така и не разбрах Веско комплексирал ли се е от Крамник че го стравнава със стена или му се възхищава? Защото това си е комлимент и признание за класа... Тук доста често си говорихме за различните стилове... И че Каспаров също има атаки и комбинации които просто след анализ се оказва че не са били читави... И част от победите на Веско също са от тип "юруш на масилините"... Красиви но опровержими... Защото правйки такива "екшън" изпълнения на дъската трябва да имаш сили да ги довеждаш до край... Ако ти се дига адреналина до тавана и губиш чувството си за самосъхранение губиш... Например да спомена че например във формула едно съм фен на лудия колумбиец Монтоя, но той също не може да си контролира спортия хъс... Защото да си велик шампион на шах (и не само там) трябва да овладееш дявола в себе си... За това си мисля че Каспаров се отказа рано... Защото темперамента му е такъв че се налагаше да сдържа вулкан от емоции.... А това убива... До като стила на Крамник е такъв че според мен ще бъде дълголетник в шаха като Карпов и Корчной....
Lukcho
на 29.10.2006 в 10:38:03 #57Също така е фенско изкаването че рейтинга 2813 на Веско го прави "втория най-добър играч на всички времена"... Погледни връзките по-долу...
Lukcho
на 29.10.2006 в 10:28:26 #56А израза че сега "Крамник е гола вода" малко е неуместно да се споменава след мача (освен ако не си болен фен на Веско)....
Lukcho
на 29.10.2006 в 10:26:54 #55Е не е баш така... Защото по твойте думи Веско няма какво да прави в турнира в Есен защотото там при неуспех ЕЛО-то му заминава на кино... Както се случи де... Самия играч си нови отговорността за участието (неучастието) в даден турнир.... Има и пари в турнира не само ЕЛО... Има престиж и по-някога си заслужава да се рискува ЕЛО-то за някой от тези неща (особенно парите)
При шахматиситите е по-хубавао защото за разлика от тениса където самото неучастие води до намаляване на позицията в ранглистата шахматисите могат да си избират турнири.... Това че Данаилов надцени Топлаов е друга тема... По-скоро при подписването на договара Крамник беше "умрял" (или се правеше на умрял)... И Веско сякаш не усети силата му... Още повече че Крамник се представи добре преди мача (участието му в Олимпиадата и Дортумд)... Пренавитата игра на Веско първите две партии показа че тояй имаше самучувтсвието че може да излезе с +4 от този мач... Ако не се намесил "мъдро" Данаилов и разкоцонтреирал Крамник не се знаеше какво можеше да стане... Но това друга тема... Просто споменх че освен интервюто на лъжливото овчарче Даниалов аз друго по въпроса за ЕЛО-то не съм видял.. Може да е прав... Може да не е... Ще видим следващата листа на ФИДЕ....
За любителите на сравненията на ЕЛО-тата ето всички връзки които съм пускал тук:
http://db.chessmetrics.com/CM2/Summary.asp (има и търсене по играч)
http://members.shaw.ca/redwards1/
http://www.answers.com/topic/greatest-chess-player-of-all-time
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2409 (това е четвъртата част в края са връзките към останалите три)
Добри Божилов
на 29.10.2006 в 09:43:37 #54Лукчо, не е така. По тази логика, някой съвсем нов играч с ело 2000 може да се яви на открит турнир с гросмайстори, да направи 1 реми от 10 партии и да качи 200 точки. При големи разлики в елото - а над 2700 ело, 50 точки са вече голяма разлика, при такива големи разлики, може събитието да не се регистрира като "rated". За да се брои за елото, трябва да се регистрира. Всички нерегистрирани събития - дори мач за световната титла, не се броят. Това са си пак официални събития, но без рейтинг. Има известни ограничения, защото системата е несиметрична и горните точки много трудно се трупат, и много лесно се губят. Примерно сегашното ело на Топалов от 2813, преди това е било стигано само от Каспаров. Няма друг играч, който да е стигал 2813. Каспаров е стигал 2847, което го прави най-добрия играч на всички времена. Топалов е вторият най-добър на всички времена. Крамник е стигал 2812 и е третият най-добър. Това е съпоставка на най-силните периоди на съответните играчи. Някога Крамник е бил много силен, но сега е гола вода.
Lukcho
на 29.10.2006 в 09:37:08 #53Бе не знам ма нещо думите на лъжливото овчарче Данилов не ми вързват дикиш... Поне в официалния договр (дет даже и соковете са уточнени кой ша плаща) няма нищо за ЕЛО-то... И ми се струва странно че няма да влияе на ЕЛО-то.. Все пак това не е приятелски мач а официален мач на ФИДЕ... А нали това е идеята на ЕЛО-то да показва реалното съотношение на силите на даден играч... Щом Веско е +70 да го бие 7:5... Иначе се оказава че неговия или на Крамник коефицент е "кух"... Ето договора: http://www.fide.com/news.asp?id=1081
Добри Божилов
на 29.10.2006 в 08:52:49 #52Преди мача в интерю Силвио Данаилов обясни, че този мач няма да влияе на ЕЛО-то. Логично е да са договорили така, защото иначе Топалов щеше да е тотално "минат" - при толкова голяма разлика в началното ЕЛО, той трябва да бие Крамник с поне 7:5, за да си запази коефициента. Ако го бие с този резултат, щеше да загуби само 1 точка. Ако го бие с 6,5:5,5, губи далеч повече. Ако завършат 6:6 губи катастрофално. Реално подобен мач не може да се състои, ако влияе на ЕЛО-то. Просто Крамник няма да е достоен за претендент. Калкулаторът за ЕЛО е тук за който не вярва на сметките: http://fide.com/ratings/calculator_rtd.phtml
антиК
на 29.10.2006 в 08:42:26 #51Добри Божилов Регистриран на: 16.08.2006, 14:11 Пуснато на: 29.10.2006, 08:37 Временната ранглиста на "Брадва" не е точна. Топалов губи 14 точки от този турнир, т.е. става 2799. Втори остава Ананд с 2779. Трети-четвърти са Крамник и Ананд с по 2750. Мачът за световната титла не влияе на елото. С това ело Топалов дори нищо да не прави, ще е на върха поне до края на другата година - т.е. до световното в Мексико със сигурност ще е №1 в ранглистата. Но междувременно има други турнири, на който той със сигурност ще си го вдигне. *********** Добри, защо реши, че мачът за титлата не влияе на ЕЛО-то?
антиК
на 29.10.2006 в 08:40:21 #50Брадва, Фишер има 2780. Макар че ако вземем предвид инфлацията, сигурно трябва да му е 2900. Хайдук, ако не играеш 3 години, те вадят от ранглистата, но ако след това се върнеш да играеш, започваш с ЕЛО-то, което си имал при отказването. Така например Гата Камски започна с ЕЛО-то си отпреди 10 г. (около 2700, но той също е пострадал от инфлацията).
Добри Божилов
на 29.10.2006 в 08:38:25 #49Поправка - трети-четвърти са Крамник и Свидлер с по 2750.
Добри Божилов
на 29.10.2006 в 08:37:20 #48Временната ранглиста на "Брадва" не е точна. Топалов губи 14 точки от този турнир, т.е. става 2799. Втори остава Ананд с 2779. Трети-четвърти са Крамник и Ананд с по 2750. Мачът за световната титла не влияе на елото. С това ело Топалов дори нищо да не прави, ще е на върха поне до края на другата година - т.е. до световното в Мексико със сигурност ще е №1 в ранглистата. Но междувременно има други турнири, на който той със сигурност ще си го вдигне.
Burgaskata Bradva
на 29.10.2006 в 02:32:20 #47АнтиК а още по-точно е: 1. Каспаров 2812 2. Фишер 2785 3. Ананд 2779 4. Топалов 2776 5. Крамник 2775
антиК
на 29.10.2006 в 01:51:30 #46Или по-точно: 1. Каспаров 2812 2. Фишер 2780 3. Ананд 2779 4. Топалов 2776 5. Крамник 2775
Burgaskata Bradva
на 29.10.2006 в 00:57:32 #45И така Временната Ранглиста изглежда така: 1.Ананд 2779 2.Топалов 2776 3.Крамник 2775