Световният шампион по шахмат Владимир Крамник (Русия) с черните фигури загуби на 47-ия ход шестата партия от двубоя с компютърната програма Дийп Фриц.
Така компютърът победи човека с 4:2 точки в своеобразния дуел. За успеха Дийп Фриц ще получи 1 милион долара, а Крамник - 500 000 долара.
Първата си победа компютърната програма извоюва във втората партия след груба грешка на руския шахматист. Сега в последната партия компютърът отново бе по-добър от световния шампион.
Крамник избра агресивна версия на сицилианска защита, но в хода на партията така и не успя да си извоюва предимство. Срещата вървеше към реми, когато руснакът рискува и претърпя поражение.
Крамник загуби двубоя с компютърната програма Дийп Фриц
06.12.2006 10:56:24
Lukcho
на 10.12.2006 в 12:38:20 #66Хайдука... Национализма също е идеология... Но за съжаление тя се проповява само от хорицата в съответната държавица... Сиреч феновете... Държавниците от високо ниво се грижат да си оправат собственото си благоденсвие и отдавна са се оттеглили от грижата да създават радости на хорицата долу... Когато беше мача с Елиста няколко пъти каза че АКО КГБ (като държавна организация) се беше заело със задачата да помага на Крамник щеше да стане лошо... Наистина лошо
Когато държавата като Русия или САЩ реши да се меси става наистина "весело"... За съжаление държавите абдикират от тези неща оставяйки ги в ръцете на спонсорите... Казвам лошо не за това че съм фен на мръсните номера от високао ниво (Мача в Багио) но държавата ТРЯБВА да подържа имидж-а си... А споносра брои паричките които получва... Т.е. гледа си изгодата... Не казвам че спонсорите са по-безопасни от държавата ! Даже напротив те смело ползват доста по-мръсни трикове.... В момента се случва това което Касапров искаше да прави... Да трансфоримира дървавната намеса е шаха (ФИДЕ) в организация която е подчинена на спонсорите... Това за съжаление няма да стане, защото спонсорите са малко и ФИДЕ винаги може да се конкурира с тях независимо че получава минимална подкрепа от тях... Това "двувластие" не помага ма хич на шаха... Вижте БШФ в какво състояние е изпаднала... Пари нема.... От една страна не може да накара Веско да играе за България на олимпиадите а от друга се мъчи да му оказва някаква подкрепа (то това писмо дет Сергиев беше съчинил беше смешка де)... И самите шахматисти се лутат... Хем търсят спонсори хем гледат да са в орбитата на ФИДЕ защото спонсорите не са достатъчни и ФИДЕ също им хвърля някоя трохичка....
Lukcho
на 10.12.2006 в 12:07:30 #65Добри по-полечка с аналогиите... Това че Каспаров след мача с Крамник биел не значи че Веско ще бие нали? Разиликата между Веско и Каспаров е доста голяма... Доста... Това че са загубили от един и същи човек не трябва да ни води до умозаключенията че единия ще последва другия
Дано е така но нека да не изпадаме в еуфория и да говорим в бъдеще мъгляво време...
Lukcho
на 10.12.2006 в 11:54:28 #64Добри там е работата че Топалов не харчи нищо
Спонсорите харчат... Това е идеята на Данаилов да събере фонд... Който след това да похарчи за свои цели... Защото според мен даже и да се наберат парите ФИДЕ просто ще блокира такъв мач... "Случайно" ФИДЕ се сетиха че шампиона трабва да се защитава в мач а световната купа да вади претендент(!) Ето ви поредното докзателсво че ФИДЕ имаше за цел да прикотка Крамник а не да се погрижи за "техния" си световен шампион Веско... ФИДЕ прави всичко възможожно да легитимира Каспаров и неговата организация... Ето какво "творение" са съчинили във ФИДЕ:
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3530
В него се казва че на всяка нечетна година ще има св. купа а на всяка четна мач между световния шампион и претендента от св. купа... Т.е. ФИДЕ потготвят "изненадата" че в Мексико 2007 (нечетна) ще се излъчи претендет за Крамник... И Крамник шщ си е световен шампион до 2008... С това преложение ФИДЕ ясно показва че слага край и на мачовете предивикателсва... Както казах който се възрал вързал... Т.е. Данаилов .... Та именно за това Данаилов прекрасно знае че ФИДЕ ще го отсвири за мача реванш но това не му пречи да посъбере малко парички от спонсори... Пък сега е "жътвата" докато Веско има ореола на номер едно... Защото януари както казах много хиени са се наточили да ръфат Веско и Крамник....
Добри Божилов
на 10.12.2006 в 09:36:45 #63Според мен самото организиране на втори мач е глупост за Топалов. Дори да бие той ще си върне титлата само за 6 месеца. Топалов няма как да откаже Мексико, защото винаги го е поддържал. За какво да харчи тези милиони тогава? Само заради наранено честолюбие ли? Ами той практически не е паднал от Крамник. Каспаров падна с по-лош резултат, защото падна в редовната среща, а не в бързия шах. Тук редовната завърши наравно. Знам, че много от вас не признават служебните победи, но аз ги признавам, защото ги има във всеки спорт, и без тях спорт изобщо не може да има. Те са напълно редовни и морални точки. Топалов практически има равен мач с Крамник. Каспаров имаше чиста загуба. Това направи ли го по-слаб? Не. Пак си беше №1 и до доказваше навсякъде. За какво му е на Топалов да ирае реванш? Може би просто за да дръпнат паричките на българските спонсори.
Добри Божилов
на 10.12.2006 в 09:28:18 #62Ако Крамник загуби втори мач, вече казах какво мисля че ще стане -то не е лошо за самия Крамник. Но ако бие, тогава наистина вече ще е абсолютен шампион и може би дори ще може да отсвири Мексико. Чисто маркетингово, наистина излъчването на шампион с мач е по-атрактивно, но просто машината вече е тръгнала в една посока, и поне за този цикъл няма как да се промени. Но ако Крамник бие втори път Топалов, който все пак в момента е безспорния №1 в шаха, тогава ще имаме нов №1 и ситуацията много ще се промени.
Lukcho
на 09.12.2006 в 14:30:08 #61В крайна сметка от държавна политика (разбирай от идеологически подбуди) за съжалнеи спорта стана политика на даващите пари... Казвам за съжаление, защото се видя какво става със спорта (говоря за масовия спорт) когато държавата абдикира... Не е само пример България... Всички държави пострадаха... Защото държавната политика малко или много даваше по-големи възможности да избор на таланти... Що се отнася до спонсорите и за "чичко паричковците" те инвестират в готови таланти и искат разбира се да си възвърнат инвестицията колко се може повече... От друга страна заложните къщи пък искат да минимизират загубите си... Да не говорим за медиите... По-точно телевизиите... Да има екшън... Да има еротика... Да има звезди... Да има скандали... Появата на медиини звезди е добър пример... Сещам се за Курникова... Май няма спечелен турнир но е позната на всички... Но до като във футбола например спонсорите са много по-силни от финасова гледна точка от самите държави (и за това световните първенства са порнографии) по простата причина че са интресни за медиите то в шаха без "рамото" на държавата нищо не може да се получи... Просто е "скучен" спорт... Ето примера с Раджебов... Държавата се бръкна за парите за мача с Топалов... Но такива държавици са малко... Макар че нашите политици май не си дават сметка че не толква е важно че някои ще прослави родината (типично пропагадно) а че вътре в родината доста хора ще забравят за момент че са бедни и гладни и че имат проблеми....
Lukcho
на 09.12.2006 в 10:50:20 #60Може само да гадаем какво са подписвали Крамник и Веско (Данаилов) преди мача в Елиста... Защото ако са подписвали че победителя е ДЛЪЖЕН да играе в Мексико е странно желанието на Данаилов да го предизвика... Двете неща са взаимоизклюващи... Т.е. по същата логика Крамник може да инвестира спечелините от Фритц пари и да предизвика Веско на лято... Също така ми е много мъгляво това с предизвикването... Защото не стана 100% ясно мача с Раджебов беше ли си предзивикване или някакво "полупредизвикване"... Т.е. Веско беше ли си заложил главата (коронота) в този мач? Беше ли тази вратичка направена само да "клъвне" Крамник за да се сътои обединяването и в крайна сметка кой "клъвна"... Крамник или лакомията Данаилов... Що се отнася до парите в спорта си мисля че отдавна е останало нещо спортно в така нареченото високо спортно майсторвство... Прекалено много пари се дават за реклама и за залози да се остави всичко на самотек... В време на студената война спорта (и в частност шаха) си беше фрашкан с идеология и с малко пари... Много трудно може да се изчистят ореолите на героите (и антигероите) от тези следи... Това могат да го кажат само специалистите но и самите те трудно могат да дават мнение за качеството на играта... Да верно е че може да се анализират резултатите, но нали се сещате че реузлтати могат да се постигнат не толкова с качествана игра ами с психология и т.н... Може би това което са се опитали да направят онези хаховци които са прекарали партиите през компютър чат пат са прави да дадат оценка на това кой е играл най-правилно... Хубавто на шаха е че винаги може да се анализра партията в детайли и да няма както във футбола "ние играхме по-добре ма паднахме със случаен гол" (въри гледай черно-бели видеозаписи със скапано качество дет не се вижда топката).... Та за идеологията да кажа че например Фишер и Корчной бяха с ореола на борци против комунизма... Спаски и Карпов като комунисти... Каспаров като перестройчик и т.н... Крамник като прецакал перестройката... Веско като отмъстител за перестройката... Покрай тези основни "линии" стоят едни пчелички като Ананд, Свидлер, Раджебов и т.н. Които сякаш биват подценявани... Но освен идеологията идват спонсорите... И положението става още по-страшно... От една страна стоят менджърите лакоми за усовявнето на "фондовете" от друга техните играче които са все повече пешки... Именно затова в Елиста обвинявах Данаилов че последните две години той яхна вълната на успеха на Веско и всячески се опитва да печели пари безогледно залагайки неговата репутация и качество на игра... Защото от гледна точка на качеството на играта Елиста беше една порнография...
Добри Божилов
на 09.12.2006 в 09:14:15 #59Крамник има шанса да вземе още 1 милион от още един мач. Ако парите наистина са осигурени, прагматично за него е да приеме. Той е наясно, е след Мексико ще има нов шампион, който няма да иска да се зове "претендент", а дори руската мафия във ФИДЕ, не може вече да промени регламента. Вързани са много хора и спонсори. Всеки победител от Мексико ще предпочете да се нарича шампион и да вкара Крамник в позицията на Фишер. Той ще има и морално право на това, защото самият Крамник е подписал, че титлата е единна след мача с Топалов, тя е в рамките на ФИДЕ и най-важното - приел е да я защитава в Мексико. В тази схема вече за специални права за Крамник не може да се говори и естествено всеки ще си иска пълните права. Това отново ще раздели шаха , а новият шампион ще се навие на мач с Крамник само ако онзи му осигури 1 милион награден фонд. Това не е ясно може ли да стане и ще тръгне ли Крамник на още един подобен - платен от него мач. Така той ще увисне във въздуха. Като се отчете и, че той не е турнирен играч и не може да направи това, което направ Каспаров - да се окопае на върха в ранглистата и да печели почти всички турнири, като се отчете това, Крамник просто няма къде да ходи. Така за него е по-разумно да вземе още 1 милион, да остави титлата на Топалов и след това да играе до края на живота си за удоволствие, и за пари тук там. Без титла ще е много по-свободен, и дори да губи по турнирите, няма какво да изгуби. Просто ще трупа пари. С титла, ако се издъни на 2 турнира да завърши предпоследен, ще стане за смях и всички само него ще гледат. Така че позицията на бивш световен шампион с 2 милиона спестявания, никак не е лоша. Тя е по-добра от бивш световен шампион, разделена титла и 1 милион спестявания.
Добри Божилов
на 08.12.2006 в 22:21:06 #58А като се замисля за мача Топалов-Крамник, се чудя дали всичко не е един театър, за да вземат повече пари. Правят скандал и Крамник взима титлата. Взимат по 500К от руските спонсори. После обиденият Топалов иска реванш и го получава. Изцицват и българските спонсори. Накрая какво става - и Крамник бил единен шампион, и Топалов бил след него, и и двамата по над 1 милион в джоба. Чисто логически си мисля, че точно това ще стане, т.е. Крамник ще приеме реванша и ще падне. Иначе и без това след няколко месеца ще има още един шампион - от Мексико, и пак няма да е единен шампион.
Добри Божилов
на 08.12.2006 в 22:17:14 #57Хайдук, и аз това казвам - компа просто не може да смята толкова много, колкото надалеч човекът може да види или усети. 15-20 хода нищо не са, особено ако смяташ само най-добрите продължения, защото другите водят до някакъв друг тип загуба. Но както казвам, публично се покайвам за изказванията си за Елиста. Наистина, доказателства за ползването на компове колкото искаш, и за мен те все още са обективни. Но компът просто не може да бие наистина силен играч. Теоретично това не е възможно. Не е възможно да се направи филтър, който да реже безперспективните клонове. Защото и безперспективния клон след определено разиграване, може да стане перспективен. Може човекът умишлено да те вкара в такава игра, за да застави компът да смята. Това е. А при тия цифри, просто няма комп, който да може да смята. Убеден съм, че всички разкази за компове са реклама на самите компове. Шахматните програми реално са единствения продукт, който може да се продава от шахматистите,и е нормално да им правят реклама. Трябва да се види кой плаща шампионатите и турнирите, на които участват тези супер рекламни лица, начело с Топалов и Крамник. Ако сред спонсорите има производители на софтуер, работата е ясна.
Lukcho
на 08.12.2006 в 19:25:03 #56Ендшпилите желязото ги смята (ако са с малко фигури)... Въпроса е стратегически да се разтовари позицията от мителшпила и да се мине в спечелен едншпил... Ма май никой не е хванал цаката как да го направи
Lukcho
на 08.12.2006 в 19:07:39 #55Опростивяне на позицията... По терлици... Стратегия с по-малко тактика...
Lukcho
на 08.12.2006 в 19:00:17 #54Добри прав си, но именно това е майсторлъка при програмирането на такъв род програми е тя да "сече" клончета които не са преспективни... Така се удължава "виждането" напред... Т.е. в някой направления тя смята 3 хода, в други 10-15 хода напред... наистина си прав че гросмайсторите "виждат" по-напред но често това е в повечето случаи интуиция... Компютрите нямат такава интуиция... Проблемът е че за да излъжеш компютъра е необходимо да изградиш такава позиция в която той да не може да види посоката... Т.е. позиция тип "Крамник"... Клатене (ако използваме жаргона) на напред назад... Но не са много хората които да могат да го правят това... За сега никй не е успявал да изклати
Както писах за да играеш такива позиции са нужни здрави нерви ... И всяко проспиване води до необразими резултати... Крамним го доказа "блестящо" макар че там и треторазеядник щеше да види мата ако играеше с белите
В началото се смяташе че правилниа подход е да се "обърка" компютъра
Т.е. да се играе нестнадратно.. Но се оказа че това е най-грешната стратегия... Т.е. да се играе форсирано... Там компютъра много лесно "сече" грешните клончета... Дадох примера с партията на Веско с Фритц в Билбао 2004... Там Веско се опита да играе форсирано с Г5 но не мина... Другата му партия беше вече "клатене" и ремизиране... Ако направим анализа на мача на Крамник със Фритц първата половина някак си Крамник успяваше да "клати"... Но втората полвина Фритц не му даваше шанс... Не е ясно дали резултата от 2-рата партия оказа вличния или германците бутнаха нещо във Фритца...
Що се отнася до приказаките на Данаилов в Елиста и аз се очудих как им правеше реклама на германците въпреки че точно те публикуваха писмото на гросмайсторите и точно те са едни от големите фенове на Крамни... Но мразя конспиративните теории по скоро го преписах на малоумието му и опита му чрез една позната на широката маса фенове програма да въздейства именно на тях... Но за това писах още при мача с Елиста...
Добри Божилов
на 08.12.2006 в 17:26:27 #53Известни са всички спекулации около компютрите и шаха. Направих си труда да попроуча въпроса и стигнах до извода, че компютърът просто не може да е по-силен от човека. За изчисление само на 8 хода напред, трябва да се оценят над 625 по 10 на 18 степен позиции. Това на Фрица, който смята по 8 милиона в секунда, ще му струва 70-80 милиарда часа. Гросмайсторите оценяват позицията за 15-20 хода напред. Няма компютър, който да може да го направи, дори и по някакъв начин да се оптимизира алгоритъмът и да се премахнат ненужните изчисления. Това на прост език значи, че компът е много далеч от качествата на хората, и следователно всички игрички с него са просто реклама на самия комп. Някога IBM победиха Каспаров, но няколко години след това излезе инфо, че всичко било манипулация за да си вдигнат акциите. Направи се и цял филм по случая. Сега Фриц победи Крамник и познайте какви продажби ще се направят на струващата 99 евро програма. Струва ми се, че и такива като Данаилов, а и други шахматисти - някои от Аржентина, умишлено вдигат шум около комповете, за да им правят реклама. Това чисто икономически е най-чистият модел - шахматисти рекламират шах аксесоари и от продажбите им взимат хонорари.Победилата Крамник програма е некоронованият световен шампион, който всеки може да има у дома си за 99 евро. Топалов очевидно се оля сам в Елиста, а може и да е продал титлата, защото игра безобразно слабо.
Бате Jose
на 07.12.2006 в 20:27:07 #521-0 за начало...
Lukcho
на 07.12.2006 в 20:26:42 #51Пуснаха я... 1:0 за Топалов
Lukcho
на 07.12.2006 в 19:53:17 #50GM Topalov,Veselin [BUL] (2813) - GM Polgar,Judit [HUN] (2710) [B81] Duelo Mundial de Ajedrez a Ciega blind Bilbao ESP (1), 07.12.2006 [Xmas] 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e6 6.Be3 Be7 7.g4 h5 8.gxh5 Rxh5 9.h4 Nc6 10.Be2 Re5 11.Nf3 Ra5 12.a3 d5 13.b4 Nxb4 14.axb4 Bxb4 15.Bd2 dxe4 16.Nb5 technical trouble on offc. site, not refreshing anymore. Will continue if possible.... Analysis by Fritz 10: 1. ± (0.80): 16...Bxd2+ 17.Nxd2 Kf8 18.Nc3 b5 19.Ncxe4 Nxe4 20.Nxe4 Qxd1+ 21.Rxd1 Bb7 22.f3 b4 23.Kf2 Bxe4 24.fxe4 Ra2 25.Ra1 Rxc2 2. ² (0.63): 16...Rxa1 17.Qxa1 Bc5 18.Ne5 a6 19.h5 Bd7 20.Nd4 Qb6 21.c3 Qc7 22.Nxd7 Nxd7 23.h6 gxh6 24.Rh4 Qe5 25.Rxh6 Line Еи тва е до сега... Партията требе да е свършила веке да го е.....
Lukcho
на 07.12.2006 в 19:51:05 #49Че кво му е на зеления екран
Тревичка... Да пасат биковете... Испанци...
Lukcho
на 07.12.2006 в 19:46:48 #48Mdam... А плейчес понеже от там вземат и те "замряха"... Баси деня... Тъпите испанци да си гледат коридите и да не се занимават с Интренет....
Lukcho
на 07.12.2006 в 19:34:48 #47Баси... 17 загинали край Бяла... Баси държавата сме... Ще се претрепем по пътищата...