Въпреки, че от началото на сезона в Англия са изминали само 7 кръга, лондонският Арсенал вече загуби шанс за титлата. Според мениджъра на отбора Арсен Венгер в момента е „нереално" да се говори за триумф в първенството, като главната цел ще бъде място в Топ 4.
В неделя Арсенал загуби с 1:2 от Тотнъм в дербито на Северен Лондон, като по този начин регистрира четвърто поражение за сезона. След 7 кръга момчетата на Венгер се намират на 15-та позиция, като изостават с цели 12 точки от лидерите Манчестър Юнайтед и Манчестър Сити.
„В момента не мисля за титлата. Трябва да си поставим реални цели, като да се борим за място в Шампионската лига на пример", коментира Венгер.
„В момента е нереално да говорим, че ще спечелим първенството и че това е нашата цел. Реалността се, че изоставаме с 12 точки от Юнайтед и Сити и трябва спешно да подобрим играта си. Трябва да се върнем в челото", коментира Венгер.
DOCSPACE
на 04.10.2011 в 13:30:22 #35До момента ръководтсвото си пее и свири, защото с парите които се дават Венгер успява да поддържа отбора конкурентноспособен, класира го в Топ 4 и ШЛ, оттам падат още пари след 8-10 мача и на тях това им е добре. ---------------------------- Това вече е история. В момента сме дънна риба. ТОП 4 е мираж. ШЛ също. Ако додрапа до ЛЕ Венгер трябва да дава курбан. Кажи ми кой от изброените имаме реален шанс да изместим в борбата за челни позиции - Сити, Юнайтед, Челси, Тотнъм или Пуул. Като добавим и корави отбори като Стоук , Вила и Нюкясъл, които винаги могат да бъдат препъникамък за Венгеровите путяци, розовите нюанси в очакванията за подобни успехи бледнеят... С мнението ти за Байерн не съм съгласен. Този отбор далеч не е само за вътрешна консумация. Изпитаха го на скоро гражданите, а преди време и Юнайтед. Притежават играчи на световно ниво и от така наречените евро грандове единствено Барселона е класа над тях.Да ме извинява Науката
Mihuba-
на 04.10.2011 в 13:17:29 #34Логично казваш, че ако дойде нов трябва или да слуша или чао. Въпросът е обаче как ще бъдат поставени нещата от самото начало. Въпросът е какви амбиции ще се афишират. Никъде не съм прочел или чул , че Арсен е заявил желание да му се отпуснат средства , а те са му били отказани ....................................... Това ми беше основната идея. До момента ръководтсвото си пее и свири, защото с парите които се дават Венгер успява да поддържа отбора конкурентноспособен, класира го в Топ 4 и ШЛ, оттам падат още пари след 8-10 мача и на тях това им е добре. Ама как знаеш, че тези същите хубавци ще се навият току-така да дават пари, ако дойде някой, който иска да работи сериозно и да купува сериозни имена? Байерн не ги гледай. Те в Германия са единствения гранд и това, че отбори като Волфсбург и Щутгарт правят някакви пробиви, не променя кой знае цялостната картина. Те специално могат да си позволят да си сглобят състав, който без проблеми да ги държи на върха в Германия само привличайки силните единици на вътрешните си конкуренти, докато в ПЛ Арсенал, ако тръгне да купува някой наистина класен играч, актуално име, ще трябва да се надцаква с Челси, тотнъм, Сити, че дори и Юнайтед. С една дума, аз също мисля, че Венгер по-скоро трябва да мисли за оттгеляне (едва ли ще го уволнят), но при условие, че НЕ се смени настоящото ръководство или поне не си промени целите и приоритетите, подобен ход има голям шанс да удари на камък.
Arshavin_Gunner
на 04.10.2011 в 13:11:36 #33DOCSPACE
на 04.10.2011 в 12:45:22 #32Михуба, Велизарката няма какво повече да го коментирам. Позицията ми спрямо неговото мнение и на други подобни съм я изложил в долните ми постове. Убеден съм , че има не малко мениджъри, които подчертвавам с този ресурс ( финансов , човешки и т.н. ), ще държат отбора в много по-добра позиция като резултати и игра. Не знам дали искаш да ти изброявам имена на такива, но смятам че можеш да се сетиш и сам. Бих се радвал и интелигентен играч от близкото славно минало, който да милее за клуба да поеме отбора. Бергкамп например Уейдж била ни и разходите за трансфери едва ли са по-малки от отбори като Нюкясъл,Вила или Стоук, че дори и Тотнъм. Класирането обаче показва друго... Ти смяташ ли , че ръководството на друг отбор в Европа сринал се така катастрофално като Арсенал ще търпи мениджърът си довел го до това положение?Спомни си какво се случи с Ван Гаал ( много успял и можещ наставник) наскоро в Байерн. И какво сега , имат друг треньор и мачкат наред. Защо трябва да се страхуваме от промяната , защо трябва да сме коне с капаци и да не виждаме нищо друго освен проваления Венгер? За мен проблемът далеч не е само финансов. Примери могат да се изброят много.Сметката е проста продаваме най-добрите си играчи и вземаме далеч по-евтини, съответно по-калпави заместници. Държим на пейката един куп бездарници на заплата, които ако бяха продадени поне 3 -ма от тях можеше да се вземе един читав играч. Фабрегас не беше продаден,защото толкова сме закъсали за пари , а просто защото той самия поиска. Парите от него едва ли са били бюджетирани в изплащането на стадиона и т.н. Моментът с ръководството е много деликатен. Ясно е , че щом държат Венгер явно финансовото статукво им изнася. Логично казваш, че ако дойде нов трябва или да слуша или чао. Въпросът е обаче как ще бъдат поставени нещата от самото начало. Въпросът е какви амбиции ще се афишират. Никъде не съм прочел или чул , че Арсен е заявил желание да му се отпуснат средства , а те са му били отказани.
Didogun
на 04.10.2011 в 12:10:43 #3154. Велизарката | 04.10.2011 09:28 Останалите развалени грамофони няма смисъл да ги коментирам, не съм им чел дори мненията изцяло, те винаги плямпат едни и същи простотии Колкото и да извадиш, от другата страна ще извадят още повече и ще те смажат. ----------------------------------------------------------------------- Грамофонната плоча има две страни. Ти обаче къде си не мога да разбера. Тия дето подкрепят Венгер са ми ясни. Тия дето искат да му се бие шута също. Такъв като теб обаче не съм срещал, честно. Никога не си позволявам лични квалификации към пишещите тук, обаче щом 20-30 човека ти казват че си в грешка най-малкото е логично да се замислиш, аджеба, не са ли прави тия хора. Сега за смазването. Арсенал не е гранд от първа величина. Това смятам е ясно дори и на теб. Арсенал винаги с много труд и морал се е опъвал на топ-отборите. Рядко ги е превъзхождал, освен в ънбийтън времената, кадрово, на хартия така да се каже. В този ред на мисли Арсенал да има загуби е съвсем в реда на нещата. Обаче, пич, пиниза е как губиш. Усещаш ли къде е разликата? Сток, Съндърланд, Фулъм, Вила, Евъртън са все отбори на хартия по-слаби от Арсенал - обаче скъпо продават кожата си. В края на всеки сезон загубите им са повече от победите - обаче не ги дърмонят като тъпан на сватба, не си вкарват през мач автогол, не си вадят всеки мач тъпи червени картони и съставите им не приличат на програма на УНИЦЕФ за интегриране в обществото на бавноразвиващи деца-идиотчета. Отделно теорията на Дарвин - ама нея вече достатъчно сме я коментирали.
Mihuba-
на 04.10.2011 в 12:09:46 #30Докспейс, кажи сериозно, защото вие двамата с Велизарката сте в двете крайности, ако утре Арсен хвърли оставка, кой смяташ, че трябва да го замести? Приемаме, че настоящото ръководство ще е същото. Кой по-добър от Венгер наставник към момента е свободен и би се навил да дойде в Лондон? Анчелоти, Бенитес, Липи, кой още от по-реномираните е фрий! Аз си мисля, че дори Венгер да прояви мъжество, да се признае за победен и да иска да си тръгне, шефовете ще направят и невъзможното да го заържат. Те знаят много добре, че, ако вземат някой по-успял наставник, моментално ще им се наложи да бъркат в джоба, защото е нормално нов тренер да иска нови играчи, за да си наложи вижданията и така ще им се наруши финансовия рахат, който имат при франсето. Обратно-ако се вземе някой послушко без успехи, то чисто игрово и като резултати отборът едва ли би тръгнал да гази, предвид настоящия си спортно-технически потенциал. Ситуацията е общо-взето патова и евентуално напускане на Венгер (чисто хипотетично,защото за мен той ще си остане и занапред), колкото и да има резон, същевременно няма да има и кой знае колко плюсове поради гореизброените причини. За мен Арсенал ще продължават да НЕ печелят титли докато не се изплати напълно стадиона. След това, при оправен кредит и положителен баланс, неминуемо ще започнат да се дават повече пари, защото вече няма да има никакви оправдания. Да, нявярно и хората като Вермаален, РвП и Саня също могат да напуснат дотогава, но пък Венгер може да сглоби нов ънбийтън за това време, знае ли човек. Само да ти припомня какъв беше статута на Анри преди да дойде, как Фреди Люнгберг беше анонимка, привлечена от Халмщад, Пирес беше резерва в национала на Франция, Пти на 28 години тепърва започна да прави кариера и т.н Сигурен съм едва ли са много хората, които са очаквали, че тези играчи ще направят толкова много. С една дума истината е някъде по средата и макар и да е факт, че доводите Венгер да се махне към момента се множат лавинообразно, то едно такова кардинално решение със сигурност няма да донесе само позитиви като с магическа пръчка както много хора си мислят. Едни други двама президенти години наред сменяха по двама наставници на години и обновявяха селекцията всеки прозорец години наред, за да останат накрая пак с калъфките.
DOCSPACE
на 04.10.2011 в 11:48:16 #29Прилагам извадка от статия за някои от големите провали на Венгер . Голи факти, нека всеки сам си прави изводите. И моля без коментари : "Ако това, ако онова...." 1. Загубата с 1:6 от Манчестър Юнайтед на "Олд Трафорд" на 25 февруари 2001 г. 2. Загубата с 2:8 от Манчестър Юнайтед на "Олд Трафорд" през август тази година, която потвърди на света, че пропастта между двата тима е твърде голяма. 3. На 26 април 2003 г. Арсенал допусна Болтън да изравни резултата в мача между двата тима, въпреки че "артилеристите" водеха с 2:0. Равенството 2:2 даде предимство на Манчестър Юнайтед в битката за титлата. Така Венгер изпусна възможността да стане първият мениджър на Арсенал след Хърбърт Чапман защитил титлата на тима. 4. Загубата на един от най-верните му съюзници в ръководството и мъдър съветник - Дейвид Дейн. 5. Равенството 2:2 на "Сейнт Андрюс" на 23 февруари 2008 г. Победата даваше аванс от осем точки на Арсенал в битката за титлата. 6. Загубата във финала за ФА Къп през 2001 г. въпреки тоталната доминация на Арсенал срещу Ливърпул 7. Загубата от Челси в четвъртфиналите на Шампионската лига през април 2004 г. Това вероятно бе най-добрата възможност за Арсенал да спечели европейската корона. 8. През 2006 г. Арсенал стигна до финала на Шампионската лига, но го загуби от Барселона след като остана с 10 души на терена. Йенс Леман бе изгонен, а Роберт Пирес бе изваден, за да може да се появи Мануел Алмуния. 9. Неспособността на Арсенал да се справи с ролята на фаворит във финала за Карлинг Къп срещу Бирмингам в началото на 2011 г. и последвалата загуба. 10. Раздялата с двама от най-креативните играчи на тима - Сеск Фабрегас и Самир Насри през това лято, дошла заради по-големите амбиции на двамата и заради политиката в Арсенал по отношение на заплатите. И невъзможността или нежалението да бъдат привлечени полузащитници с подобен калибър или потенциал. 11. Доминацията във финала за Купата на УЕФА срещу Галатасарай през 2000 г. и невъзможността на играчите на Арсенал да отбележат гол, което доведе до загуба след дузпи и сблъсъци между феновете на двата тима по улиците на Копенхаген. 12. Нееднократно демонстрираната от Арсенал слабост да пропилява преднината си в резултата. Това се случи срещу Тотнъм през миналия сезон след 2:0, същото стана на "Иууд Парк" този месец, да не говорим за двубоя срещу Нюкасъл миналия сезон, при това в деня, в който Манчестър Юнайтед загуби с 1:2. Ако бяха задържали аванса си от 4:0, Арсенал щяха да са на 2 точки пред "червените дяволи" и на три пред Манчестър Сити. Списъкът може да бъде допълнен , но мисля че гореописаното е красноречиво доказателство за това дали Венгер трябва да води още Арсенал....
fantasy
на 04.10.2011 в 11:24:39 #28Арсенал това лято взе около 70 милиона продажбата на Гаел Клиши , Сеск Фабрегас и Самир Насри. Джору, Вела, Алмуня,Ебуе и Денилсон не ги смятаме дето си тръгнаха ( някои под наем ). Арсен Венгер замени Клиши със Сантош, Фабрегас с Артета, Насри с....Жервиньо май се пада. Отделно от тези им заместници Венгер купи центр.защитник( Пер) , 2-ма нападатели ( Парк и Чембърлейн - този не знам нападател ли се води), ляв бек ( Дженкинсън), халф ( Бенаюн). Така,че Херкулесе, това са доста хора отделно от самите заместници. Например Евертън не купиха никой , а са пред Арсенал след 7 мача. За климатизация мисля,че не може да се говори, всички нови ,които играят си играят както в предишните клубове.
Има основни проблема в отбора на Арсенал - защита и нападание, не толкова халфова линия.
Защитата - Арсенал спокойно можеше да се напъне още малко за още защитник освен Пер,при положение,че опциите му остават Сонг и Косчелни.Сега пък и Дженкинсън ли ще получава шансове.
Нападението - дори и реалистите фенове на Арсенал признават,че РВП няма партньор.А релно има още 4-ма човека нападатели.Тогава защо пак има недоволство?
Значи спокойно вместо още толкоз народ от знайни и незнайни войни мобеше да се вземе едно име, само едно, но име!
Ясно е,че Венгер не получава пари за трансфери колкото другите и затова не може да се хвърли цялата вина за слабостите на отбора върху него.
И друг треньор да дойде пак ще му дават макс 12-15 в най-добрия случай за играч и то за един прозорец и отделно с трохи да мисли за другите постове.
Значи тука идва въпроса по-добре ли беше Арсенал да се махне от Хайбъри където се чувстваше прекрасно за да стане посещаемостта от 35 000 на 60 000?
Еми може би да, новия стадион е чудесен за феновете, шефовете имат много по-голям приход от билети ( те отделно ,че са 25 000 повече, ами са и най-скъпите).
Обаче от това преместване Арсенал все едно не е същия отбор, а и както става ясно за тези 6 години ли станаха , много сериозно удари по трансферната политика на клуба.
Но пък от друга страна Арсенал също има богати ръководители - Усманов е по-богат от Абрамнович, Кронке, не го знам колко е богат,но предполагам,че може би е милиардер.
Значи може и да отпуснат техни средства и да не разчитат само на билети,ТВ права,участие в ШЛ.
Все пак да не забравяме,че големите успехи не са само успехи на отбора, а и там са големите пари.
Недовлните фенове също имат право като викат,че с един друг треньор надали ще е по-зле от сега и последните години ( като липса на успехи),но никой там не ще и да чува за такъв вариант.Поне би било нещо различно най-малкото...
Мисля,че не е удачно да се правят сравнения с Ливърпул затова,че и те нямят успехи на домашната сцена.Те все пак опитват, даже смениха и собствеността, а и си взеха една ШЛ, затова е по-различно от Арсенал!
Като цяло мисля,че прекалено лесно се примиряват,че не могат да постигнат нищо, губят самочувствие и доверие в самите себе си, други просто им е все тая за едните трофеи...
Толкова ли е лошо някои фенове просто да искат Арсенал конкуренция на Юнайтед и Челси, да не е просто участник в ШЛ,че да се стига дотам взаимно да се изпокарат тези фенове с други фенове....просто според тях Арсенал както изглежда от няколко години насам не може да се промени към по-добро , изказват несъгласието си с нещо и искат някякви промени.Не може да ги съдим затова, нали са фенове именно затова... 
DOCSPACE
на 04.10.2011 в 11:08:21 #27Велизарка, Не държа да съм ти симпатичен, нито пък си ми критерий за обективно мнение. Преди време си мислех , че не си лошо момче, а просто заблудена овчица, но с времето се постара да ме опровергаеш. Сега за мен си един форумен клоун и нищо повече, с който човек може да се погъбарка по всяко време. Сигурен съм , че много добре разбираш тежкото положение , до което Арсен докара отбора, но не искаш го признаеш от инат, защото ще излезе, че мнението което защитаваш от години не е правилно. Последното изречение се отнася до почти всички подлоги на дългата шуба, които като сектанти от години се кълнат във Венгер , готови са да спорят и обиждат всеки, който изрази противоположно мнение, а реално сами осъзнаха, че Венгер се провали. Сега спорят по инерция и сляпо защитават сбърканите си теории , ако трябва на черното казват бяло само и само да не излезе, че видите ли , не са били прави....Резултатите обаче са на лице - Арсенал се срина.ФАКТ!
David Dein
на 04.10.2011 в 10:14:18 #26Стига глупости!!! Парите са виновни, нали? Кретен сигурно реве всяка нощ, че взима 6 милиона заплата!!!!!!!!! Горкият той!!! И какво прави - ръководи едни путьовци, които дори и срещу дразнител като Тотнъм не могат да покажат зъби и характер! Чупи всякакви антирекорди, превърна ни в посмешище пред всички, но той "защитавал ценности", които били важни за него! Стига си оправдавал Кретен с такива идиотски примери - той е виновен за лайната, в които сме! Вън от клуба!!!!
Велизарката
на 04.10.2011 в 09:28:28 #25Херкулеса | 04.10.2011 07:43 Фентъзи, почнах да ти чета мнението до момента, в който каза, че съм "оптимист". Не знам как реши, че съм оптимист, ама това е пълна глупост. Намига Останалите развалени грамофони няма смисъл да ги коментирам, не съм им чел дори мненията изцяло, те винаги плямпат едни и същи простотии, чудно ми е как не им писна да пишат едни и същи неща 5 години поред... Намига Херкулеса, много правилно отбелязваш, че е иронично ние да сме оптимистите. Ние сме просто реалисти, които знаят, че срещу много пари не се рипа. Колкото и да извадиш, от другата страна ще извадят още повече и ще те смажат. Ние сме хора РЕАЛИСТИ. И да, не ме е яд, че франсето е извадил много пари за Чембърлейн. Топ нападатели се купуват трудно и струват мега много пари. Отделно са супер капризни. Тук мосюто си играе с късмета, това е ясно. Но не съм съгласен, че цялата му политика е такава. Съра също не уцелва винаги. Що младоци се извъртяха без никакъв резултат ... що пари се потрошиха на хал . DOCSPACE, ставаш ми все противен и започваш с личните обиди. Ако беше малко по-умен и възрастен (за какъвто претендираш, че си), щеше да знаеш, че футбола е 10% на терена и 90% извън него. И когато някой отбор реши, че ще е на 200 милиона минус този сезон и следващия още 100 и още 100 и ... още и още ... на теб не ти остава нищо друго освен да чакаш и да оцеляваш, докато не собственика не му писне да се забавлява и да харчи луди пари. Да, Венгер малко прекали с идеологията всичко в отбора да е под 24 години и да играем с 18 годишни и вече го разбра ! Видяхте, че започна да взима по-зрели играчи и да задържа зрелите . Взе мужика преди време. Играем с Перси. Сега Артета, Бенаюн и Мертезакер. Ще дадем шанс на Венгер и мисля, че ще изгради добра сплав от млади и по-опитни.
Херкулеса
на 04.10.2011 в 08:09:00 #24Наука, под статиите за Байерн и Пръца също стават готини дискусии, но просто са примесени с много размяна на телесни течности.
Аре, аз отивам да бачкам... 
Херкулеса
на 04.10.2011 в 07:57:05 #23Това са само 3 отбора , а пред Арсенал сега има още 11,които нямат повече пари от Арсенал и не са хвърлили повече от 50 милиона, както Арсенал това лято ============================ Това пак не е вярно! Така си го написал, сякаш от борда са извадили 50 млн. ей така за харчене. Арсенал продаде играчи за около 70 млн, и купи такива за около 50-60 млн. Как реши, че са ги "хвърлили" не знам.
Херкулеса
на 04.10.2011 в 07:43:53 #22Фентъзи, почнах да ти чета мнението до момента, в който каза, че съм "оптимист". Не знам как реши, че съм оптимист, ама това е пълна глупост.
Останалите развалени грамофони няма смисъл да ги коментирам, не съм им чел дори мненията изцяло, те винаги плямпат едни и същи простотии, чудно ми е как не им писна да пишат едни и същи неща 5 години поред... 
DOCSPACE
на 03.10.2011 в 23:57:52 #21Mihuba,Дийн Франсето трябва да прави молебен за здраве и берекет на РВП , че ако се контузи и до ЛЕ няма да го докара. Шамак от миналата година по това време е дупка. Няма бързина и лидерски качества. Само с глава може да бележи, ама то няма кой да му центрира. КОреецът не е адаптиран и не помни от кога не е играл. Отделен въпрос е колко изобщо става за някакъв чеп.Не ми се вярва да влезе и да започне да вкарва наред. Аршавин е далеч от оптималната си форма. Миналата година не успя да се справи с отговорностите като нападател, та камоли тази. Уолкът е с епизодични проблясъци и не внася необходимата острота в атаката, така важна за схемата с 1 нападател , която Бай Венго налага. По другия фланг , африканския шебек няма какво да се коментира. Срещу шпорите му лъсна червената дупара за пореден път. Не може да вкара на празна врата и да мине Уокър поне веднъж 1-1 . Пасът за него е ненужен прийом във футбола. Абе въобще трагедия от всякъде!
David Dein
на 03.10.2011 в 23:22:17 #20Контузи ли се и Ван Перси...................Венгер и за това е помислил - Шамак, Парк. На тях ще разчитаме да ни вкарват голове!!! Както ще разчитаме на Дженкинсън да замести адекватно Саня
DOCSPACE
на 03.10.2011 в 23:21:43 #19Mihuba Тази прокоба с контузиите и аз не мога да си я обясня. Започвам да се чудя , дали всичко това е случайно или има проблем в кондиционно - медицинския екип...
От друга страна е пределно ясно , че не можеш да разчиташ 100 % играчите ти да са здрави и на разположение през целия сезон, поради което трябва да им осигуриш достойни заместници.
В случая Венгер продаде Ебуе, който можеше да се справи достойно според мен, а купи полу аматьор като Дженкинсън, който не знае къде се намира.
Велизаре, обясни - това поради липса на пари ли е или май е нещо друго?
Stenlyaka
на 03.10.2011 в 23:19:28 #1834. Велизарката | 03.10.2011 22:45 fantasy, гледай още няколко кръга и ще разбереш как ще излезем от кризата. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: След няколко кръга ще излезем от кризата ......като ''влезем '' в пълната катастрофа . Ти май не знаеш че скоро играем с-у Андре Вилаш Боаш !!!!!
fantasy
на 03.10.2011 в 23:18:06 #17Сега като центр.двойка защитници действа Мертезакер и Сонг,които като за голям отбор са супер зле.Да не са повратливи нападатели, бързи пасове и пасове зад отбрана срешу тях! Саня се контузи, Вермалеен аз го ззбравих дет се вика как изглежда тоя човек, а лятото продадоха Клиши и Ебуе
И сега какво - за алтернативи остават аматьора и Косчелни ли ? С такава отбрана ли ще изкачват по-нагоре от сегашното 15 място в ВЛ. 
Явно по отношение на нападението всички са съгласни,че просто РВП няма партньор, а пък когато е контузен да не говорим.В халфовата линия не мисля,че са толкова зле, но при тази атака и тази защита няма значение.
Като цяло основния проблем е ,че нямат качествена пейка и открай време трансферната политика не им е силната черта...
Mihuba-
на 03.10.2011 в 23:13:04 #16А и пък каква е тая зла поличба с контузиите не мога да разбера. Всеки отбор страда от контузии в даден етап от сезона, но аз не се сещам някой друг отбор, който да е с постоянно пълен пълен лазарет като Арсенал и това продължава вече доста години поред, вкл. имаше и няколко счупени крака. Или наистина медиците на тима са тройкаджии или наистина съществува лошия късмет.
Между другото, така като прехвърля мислено състава на Арсенал, то навярно Бакари Саня през години е бил един от най-здравите и незасягани от контузии хора. Вчера окапа и той. Това е просто нелепо.