Испанската Примера е на доизживяване. Това мнение изрази специалистът по иконимика Хосе Мария Гай де Лиебана на конференция в Барселона. "Испанската Ла Лига не се развива, развиват се само два клуба - Барса и Мадрид, останалите са на абсолютно същото ниво отпреди пет години. Мисля, че на испанския футбол му остават пет години живот. Стадионите доказват това", призна специалистът.
Гай де Лиебана сравнява испанското първенство с другите четири големи шампионата в Европа - Англия, Германия, Италия и Франция. В най-добро финансово състояние е Бундеслигата, където повечето клубове нямат задължения, а стадионите са пълни.
"Моделът на Премиър лийг от финансова гледна точка е в несъстоятелност, но има големи бизнесмени като Роман Абрамович, които вкарват пари", заяви спецът. "Футболът е отражение на икономиката. В най-добро състояние са Германия и Франция", сигурен е Гай де Лиебана.
Причината за западането на Ла Лига е голямата несправедливост при разпределението на тв правата. Около 50 процента от парите отиват в касите на Реал Мадрид и Барселона. В другите първенства разликата между грандовете и другите клубове не е толкова голяма.
Мадрид и Барса единствени генерират големи приходи (479,3 млн. евро за Мадрид и 450,7 млн. за Барса). Следват Валенсия със 119,6 млн., Атлетико Мадрид (99,9) и Севиля (82,9). Цифрите от сезон 2010/11 показват, че клубовете от Професионалната футболна лига на Испания са регистрирали 1,669 млрд. евро и са похарчили 1,830 млрд. евро.
На испанския футбол му остават пет години живот, твърди специалист
Източник: АР
hudini
на 21.09.2012 в 21:46:44 #21Доне, няма значение всъщност. Историята е показала, че всичко е до цикли. Примерно Шави няма още много футбол пред себе си и колкото и талантливи да са уж Тиаго Алкантара и Сеск се вижда ясно, че в мачовете в които Шави си почива Барса има проблеми. В тежките мачове не могат и без Иниеста. Но лично за мен най-големия проблем на Барса на Пеп беше негъвкавостта на отбора и тактиката. Ще видим как е Барса на Тито.. Реал също не вярвам да се задържат на върха след спечелването (ако) на 10-тата.. Моите очаквания са тази година в ШЛ да е за испански отбор или Байерн. Италианските са в криза, а Юве имат нужда от малко опит и треньор на скамейката. За Чесли, МЮ и Арсенал това ще е период на транзиция, а Манчини вече 7 години е в клубове с огромни бюджети и винаги се дъни в Европа (май има само един 1/2-финал с Интер). Челси си напазарува цял нов отбор и трябва време. Арсенал също основно се поднови, а и все още очакват завръщането на Уилшър, че да започне сработването. В МЮ са най-малко промените, но все пак не мисля, че са готови за атака на върха в Европа. Догодина обаче предполагам, че Испания ще тръгне надолу избутвана от Юве и Англия.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 21:16:27 #20hudini Бях чел някъде в една статия където ставаше дума за ТВ правата в Испания,че Барса и Реал не ги е интересувало,че другите са назад. Важното за тях било да са пред грандовете на Италия,Англия и Германия. Това предимство може би ще им върши работа в краткосрочен план, но по мои виждания това няма да продължи дълго, защото дори да притежаваш най-добрите играчи в света ако те играят срещу слаби противници и конкуренция има липса на повече силни мачове се губи концентрация и то в най-важните моменти в ШЛ. За разлика примерно от техните противници от Англия,Италия или Германия. Сега по-малкото тежки мачове донякъде им помага, защото са по-починали за ШЛ и нямат контузии, но това както казах ще е краткотрайно предимство.
hudini
на 21.09.2012 в 21:12:26 #19И последно за Марин - докато нещата с ТВ правата бяха по-уравновесени имаше и други испански клубове със звезди и титли - Депортиво, Валенсия, Атлетико... От известно време насам обаче шампиони са или Барса или Реал с 30 точки преднина пред останалите. Единствената звезда в Испания, която не е в Барса или Реал е Фалкао и то само защото той лично отказа по-висока заплата в други държави (т.е. АтлМ и да искат не могат да му дадат повече) и защото купиха за малко пари Агуеро преди време и цялата сума от продажбата му я дадоха за Фалкао. Без Агуеро нямаше и Фалкао да се озове там.. Това го няма в нито 1 от останалите страни. Дори и МЮ да са 2 от 3 шампиони, винаги са се борили до последно с 2-3клуба и никога не са оставяли останалите на по 30 точки. Същото важи и за Байерн..
hudini
на 21.09.2012 в 21:04:34 #18Доне,то това всеки го знае. То не бяха 1 или 2 статии по въпроса от независими световни експерти.. Как това застрашава останалите клубове в Испания... Имаше и дискусии в Испания (мисля, че 1 от най-дейните беше президента на Севиля) за отцепване или стачка на 18 вс 2 клуба... Само Марин не го е разбрал явно... Междудругоро много точно твое попадение при сравнението ти с комунизма и бутането на 2 клуба напред.. Барса и Реал са точно това в момента - защитават националната гордост на Испания и поради това никой не ги закача..
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 20:58:28 #17Ето нещо интересно. Въпреки,че статистиката е с една година по-стара и английските и немските отбори си увеличиха значително парите от ТВ права. http://www.abc.es/Media/201108/31/ingresos-tv-grafico--644x500.jpg Ето за 2012 Англия. http://www.sportingintelligence.com/wp-content/uploads/2012/05/PL-payments-2011-12.jpg
hudini
на 21.09.2012 в 20:57:45 #16Ман .Ю никога не могат да стигнат нивото на тези два гранда в всички спортове които тези два отбора имат -------------- Марине, ние говорим за футболните клубове и техните дългове. С каква логика намесваш и останалите спортове? МЮ са Футболен клуб, а не Спортен. Как да настигне Барса и Реал в баскетбола например, като Нямат такъв? И за какви комплекси говориш? Ние ти говорим с цифри - ти на нас за комплекси... Аз отборите на които симпатизирам не си ги избирам по това кой колко трофея има, че да съм компленсиран от няколкото ви титли напоследък...Период от 5 години.. Футбола е на цикли. Задръжте това ниво 25-50 години и тогава говори... И за твое сведение аз съм фен и на Милан. Какви комплекси да имам от клуб като Барселона? В исторически план ли? Или пък от факта, че дори и Барса като са на върха, а Милан в една от най-тежките си ситуации, ОТНОВО не успяхте да ги победите, ако не бяха някои съдийски грешки... Барса много ги харесвах доскоро - но симулациите на Бускетс, Педро и Алвеш + арогантносста на тези 3-та, Валдес и предимно феновете им ме поотблъснаха. Не ти ли прави впечатление, че никой не плюе по най-добрите ви играчи Шави и Иниеста? А с Меси се заяждат само феновете на Реал, но дори и те признават качествата му...Просто арогантността ви дразни..
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 20:55:31 #15hudini Дори изпадащ отбор от Англия сигурно взема колкото третия в Испания Валенсия. Нищо чудно и да има много отбори от Германия които вземат повече пари от ТВ права от Валенсия. Сега гледам и италианците са почнали да работят по английския и германския модел на разпределяне на парите от ТВ права. Само испанците нещо се противят и то познай заради кога или по-точно заради кои двама ?
hudini
на 21.09.2012 в 20:40:58 #14Марине, все повече потъваш в опитите си да се оправдаеш. ---- Така че тези 5 млн на година дето ги дадохте сега си ги избивате многократно --------- Кое му е неясното на това, че ме поправяш? Аз казвам, че сте давали по 5 млн на УНИЦЕФ - ти също. Май обаче не си вникнал в останалата част на поста ми и по-точно ЗАЩО сте ги дали тези пари. Пак повтарям - това в случая беше добро управленско решение и няма нищо лошо! Иначе за твое сведение - Манчестър Юнайтед е най-скъпата спортна марка (не футболен клуб ами всред всички спортове) оценена само преди месеци от Форбс на $ 3 млрд. Реал и Барса са в 10-ката заедно със Ред Сокс и т.н. Преди да се заяждаш глупаво поне провери. МЮ това лято даде за 1-ви път от няколко години над 50 млн за трансфери. Загубите им от ранното отпадане от ШЛ се изчисляват на около 190 млн (ТВ права, билети и постъпления от УЕФА). И въпреки това имат увеличение на печалбата спрямо предната година и погасиха отново част от кредита си натресен им от Глейзър!!! Как? Ами именно защото са най-скъпата търговска марка и си увеличиха спонсорските договори.. И как оцени, че от 490 млн дългове 480млн са възвръщаеми? Или това е като за МЮ - просто ти така си реши..? И относно големите приходи на Барса - точно за това е статията. Барса и Реал си поделят по 1 млрд от ТВ, докато останалите 18 клуба около 200 млн.. (цифрите са приблизително точни и мисля за период от 3 години). Я пресметни с колко ще спадната доходите и на Реал и на Барса, ако това се промени... И за да не останеш с погрешно впечатление - никой не казва, че само Реал и Барса се държат по подобен начин. Има доста други клубове в Англия, Италия и Русия които са по абсолютно същия начин, само че вие (Барса) сте единствените дето се биете в гърдите и не си го признавате. Имате школа, но и всяко лято давате по минимум 50-70 млн за трансфери (без да броим заплатите) и нямате почти никаква възращаемост от продажби на играчи. Никой няма да ви се дразни, ако не казвате на черното бяло.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 20:38:47 #1324. Marin Tod | 21.09.2012 19:49 hudinт и Барса плаща на УНИЦЕФ а не обратното ------------------------- Колко престижно ! Да плащаш дилъри на оръжия.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 20:29:08 #12Какво общо има Юнайтед в случая ? Да си прочел да правя сравнения ? Да си прочел да пиша нещо за Юнайтед и колко са велики ? Не ! Така,че не разбирам за какво ги намесваш. Както долу казах нивото на двата гранда които никой не можел да ги стигне защото се изкуствено помпани и сами си продават ТВ правата. Докато Юнайтед видиш ли кралицата няма да му опрости дълговете или да уреди заемче със символична лихва. Не ! Юнайтед е частно дружество което се само издържа и работи по пазарните принципи и закони. За разлика от недостижимите Барса и Реал, Юнайтед е солидарен с другите отбори от своята лига и няма нищо против ТВ правата да се разпределят по-равномерно т.е. получаваш пари спрямо позицията си в първенството. Барца и Реал са получили за миналата година 185 млн от ТВ права,а комплексирания Юнайтед има 135 ( и за трите отбора става дума печалба не само от първенството но и от ШЛ). Я си представи ако Юнайтед почне да си продава само ТВ правата като Барса и Реал ? Няма ли да ги мине? За съпоставка ТВ правата на Испания бяха продадени 600 млн,а тези на Англия около 3 млрд. Прави си сметка какви пари ще взема Юнайтед ако се отцепи.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 18:02:53 #1121. hudini | 21.09.2012 17:34 Марин се държи нормално. Аз отдавна не съм писал в топспорт, но като гледам все още не са се появили "експертите" на форумното уриниране.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 17:59:59 #10Специално за хан Марин. "На фона на тази задлъжнялост към държавата и общите дългове на испанските клубове, спортният министър на Испания Мигел Карденал беше казал преди няколко месеца пред Marca, че правителството ще се опита да намери начин да „изтрие“ данъчните дългове на футболните клубове. Това нямаше как да не разгневи германските футболни и държавни администратори, които дружно изригнаха срещу наглостта на испанските управници. Bild излезе на заглавната си спортна страница с въпроса: „Трябва ли германците да заделят от чинията си за заплатите на Меси и Роналдо?“. Първият получава по около 2,5 милиона евро на месец (!) от Барселона, а Роналдо взима около 1 милион евро, като и при двамата става дума за възнаграждение, което включва не само заплати, но и бонуси и премии колективни рекламни договори. Личните им рекламни приходи са съвсем отделно нещо. В контекста на изказването на Мигел Карденал германският евродепутат Елмар Брок предупреди, че преструктурирането на такъв дълг означава държавно подпомагане и нарушава правилата на конкуренцията, подстрекавайки по този начин германските футболни отбори да вземат отношение по въпроса и да подадат официални жалби в Европейската комисия. Реакцията на директора на Байерн Мюнхен Ули Хьонес не закъсня и той каза пред Die Zeit, че за него подобна данъчна амнистия е немислима и би била истински удар за другите клубове. „Значи ние им плащаме стотици милиони, за да ги измъкнем от собствената им каша, а техните футболни клубове не плащат данъците си?“, разгневено попита Хьонес. Шефът на Байерн има право. Още по-неприемливо звучат нещата, когато се вземе предвид, че испанците масово губят домовете и работните си места, докато футболът изглежда свободна зона за наддаване както откъм трансферни суми, така и откъм заплати. Данъците, които елитните испански отбори дължат не са пари, взети от банки, инвеститори или собственици, а дълг към самите испанци. На спортно ниво това си е чист финансов допинг, а на социално – чисто безобразие, имайки предвид безработицата и кризисната финансова ситуация в Испания. Естествено, ако попитате испанските футболни фенове, дали биха се лишили от удоволствието да гледат и Лука Модрич (при наличието на още няколко топ играча на неговия пост) за някакви си 40 милиона евро, те едва ли биха имали нещо против. Все пак, под сиянието около ореола на футболен колос, търговска марка и обществен фактор като Реал Мадрид тези 40 милиона наистина звучат някак си дребнаво. За съжаление обаче редица поколения тепърва ще се учат да живеят по-оскъдно, ако прогнозите за системна междузадлъжнялост и период на връщане на дългове се оправдаят. Тогава на всеки ще му стане ясно, че никой наемник, камо ли някакъв футболист, не струва 40 милиона евро! " http://www.temadaily.bg/publication/4386-%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3/
hudini
на 21.09.2012 в 17:34:09 #9Ейййй, котка на гърбът си не пада.... Марине, нито си част от Барса, нито каталунец.. - какво ти пречи да признаеш истината когато губиш даден дебат? Курлеоне ти извади и статия и разумни доводи/обяснения, а ти го обръщаш на обиди и препратки към МЮ - нещо което няма нищо общо със дискусията ви и статията.. Затова феновете на Барса сте недолюбвани - изключително малко са тези сред вас, които си признават каквото и да е.. Барселона миналото лято имаше официално над 450 млн дългове...И това не са дългове получени като при МЮ (закупуване на отбора и прехвърляне на кредита на негово име), ами са дългове натрупани от трансфери като Ибра и заплати.. Колкото до УНИЦЕФ - Барса, заедно с Билбао мисля, бяха единствените отбори които нямаха реклами на тениските си. Това обикновено е един от най-доходните спонсорски договори и Барса имаха нужда от него. Проблемът беше общественото мнение и ''нарушаването на традиции". Решението беше УНИЦЕФ. Никой не би скочил срещу тяхното лого и феновете за 2-3 години свикнаха да виждат рекламата отпред. Ето че сега вече сте с друга реклама, за която взимате пари. Така че тези 5 млн на година (смешна сума на фона на 9-те чисти млн заплата на дървото Валдес) дето ги дадохте сега си ги избивате многократно, без това да ви носи напрежение с феновете. Разумен и хитър ход от страна на ръководството ви. Но това не означава, че не сте затънали в дългове. И още нещо - Перес може и да е най-богатия испанец, но точно защото е избран от феновете и не е собственик, не дава пари от собствения си джоб, а всичко идва от кредити от банките. Единствените му предимства пред някой чистач с 800 евро заплата са, че има връзки и влияние в банковите среди и че показал, че може успешно да управлява бизнес империя.
Eric_Draven
на 21.09.2012 в 17:22:22 #8Целокупният български народ с чиниите по балконите на Булсат трябва да се чувства доста прецакан, че ще гледа мачове само на два испански отбора цял сезон, че отпада НБА и че не може да гледа Шампионска лига и Лига Европа в ейч ди. За канали като Нова Премиър Лийг и ИСПН въобще не говорим.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 16:06:35 #7Какво да се излагам. Това е някаква обществена тайна,че държавата лобира в полза на грандовете. Ти хубаво спомена Реал и как фалирали и държавата ги е спасила. Като цяло ми е се тая, защото от всичко най-много губят малките отбори от Испания, но да се оправят испанците. Проблема при мен като фен е,че това засяга и другите отбори от ШЛ, защото Барселона и Реал имат нечестно предимство спрямо Италия,Германия и Англия. Където има строен футболен пазар и капитализъм където всичко се управлява от пазарните правила(до колкото е възможно). Докато в Испания имаме един голям монопол който е се е закрепил за държавата.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 15:54:34 #6марине остъй на спокойствие данъците. Те са най-малкото. Както споменах двата гранда имат зад себе си какви не институции които им пречат да фалират. Благодарение на лобирането на тези институции получават получават кредити със супер ниски вноски и символични лихвички. Ето една от причините за възхода на Барса и Реал . Това,че Барселана дължат основно успехите си на школата ги запази за малките деца. Да съгласен съм,че извадихте страхотно поколение от школата, но статистиката показва,че Барселона е отбора на второ място по изхарчени пари след Реал и на първо място по заплати.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 15:46:41 #5В Испания усеща ли се икономическата криза във всекидневието? - Усеща се. Преди банките много лесно даваха кредити при много ниски обезпечения. Да не говорим за жилищата, някои дори са получавали 120 процента от цената, за да могат да купят и обзавеждане. Сега банките в Испания се задъхват, не кредитират лесно. - Как се справят клубовете в такава ситуация, нещо не им личи да са разтревожени? - Там има един парадоксален закон - обявяваш фалит. Клубът обявява фалит. Влиза синдик, но клубът не губи лиценз и не изпада. Синдикът е представител на държавата. Задълженията, които има клубът в този момент, ги определя синдикът. Ако имаш да вземаш един милион, той ти дава 500 хиляди. Ако искаш, иначе няма и толкова да вземеш. - Ти шегуваш ли се? Ами съдът? - Няма съд, така е по този закон, колкото ти даде синдикът. - И кой ги плаща тези пари, като клубът е във фалит? - Държавата. - Как така държавата? - Ето така. Държавата плаща задълженията на клуба, но не целите, а колкото прецени. На теб толкова, на другия по-малко, хайде чупката. Клубът не изпада в долна дивизия, продължава да играе. Има няколко отбора, които го използваха това нещо. Последният е Сарагоса. Сарагоса остана в Примера дивисион, като за сметка на Сарагоса изпадна Ла Коруня. На която Сарагоса дължи 3 млн. евро, не ги плаща и Ла Коруня закъса. Дължи ги за един футболист, а същият този футболист вкара гол на Ла Коруня за изпадането на тима. Вкараха този закон за фалита и нищо не се случва с длъжника. - Значи ЦСКА са си чисти испанци, защото у нас това го прави ЦСКА - взема и не плаща, взема и не плаща? - И това са вече над 10 клуба в двете дивизии. Вече се коментира, че това е спекулация Ти дължиш пари и най-лесното е да обявиш фалит. За 3-4 години синдикът изчиства това, което дължиш, излиза синдикът и ти оставаш. - Синдикът ти разчиства задълженията, без да ги платиш ти, а държавата? - Да, в някакъв период от време, но те държи под негов контрол. - Да, но ако дължиш 10 милиона, синдикът анулира 5 и плаща другите 5? - Той ги анулира, договаря се и казва: Толкова може да ти плати държавата, ако искаш, ако не - няма откъде да ги вземеш. И след три години се връщаш и продължаваш да си собственик. Но приходите са под контрола на синдика. После държавата си удържа от твоите приходи от телевизионни права, от реклами. Синдикът няма да се махне, докато не се изчистят задълженията, но така или иначе половината се анулират. Не е лошо. Държавата ти решава проблема, което е парадокс. - Това е антиикономическа логика. - И антиспортна. Защото ти влизаш в едни задължения и най-лесното е да кажеш - ОК, от тук нататък да идва синдикът и да се оправя. Но това нещо ще се промени, защото професионалната футболна лига внесе сериозни предложения, за да има по-голям контрол върху разходите на клубовете. http://www.7sport.net/archive7ds/2011/07/25/h_hora/d6168_3.htm
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 15:35:10 #4Защото ако испанската държава наложи данъците като в Англия,Германия или Италия и Валдес няма да можете да задържите. Барса и Реал просперират с огромната подкрепа на редица финансови институции, гарантиращи им отсъствието на възможност за банкрут, въпреки отсъствието на всякаква финансова дисциплина . За държавна намеса преди изхвърлиха Босна и друго държава от ФИФА, но явно ФИФА и УЕФА ги е страх да пипнат Испания.
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 15:13:51 #3Ot де пари за звезда *
D0n Kurleone
на 21.09.2012 в 15:11:33 #2Да купели някоя звезда ? То така се купува звезда ! От пари за звезда ? Да ги създадат от въздуха ли ?