Веселин Топалов завърши със загуба участието си в шахматния турнир в Хогевен, Холандия. С белите фигури Веско отстъпи на 56-ия ход на унгарката Юдит Полгар. Той падна от нея и с черните.
Така 19-ият световен шампион остана трети в крайното класиране с 2,5 точки от 6 партии.
Турнирът бе спечелен от азера Шахрияр Мамедяров, който събра 4,5 точки. Толкова има и Полгар, но е с по-лош турнирен коефициент. Последен в класирането е Иван Соколов (Холандия) с половин точка.
Това беше последният турнир на Веселин Топалов за годината. Следващото му участие ще бъде в Монако през януари 2007 година.
Секундантът на Топалов, Иван Чепаринов направи реми с черните фигури с представителя на Израел Евгени Постни на съпровождащия турнир. Двамата изиграха само 12 хода.
Спечелената половин точка бе достатъчна на българина да стане краен победител в надпреварата. Чепаринов раздели първото място с холандеца Ян Верле.
Двамата събраха актив от по 7 точки. Премията за победителя е 3000 евро.
Lukcho
на 04.11.2006 в 13:46:23 #204Добри на твоите въпроси: 1. Защо Крамник ходи 25 пъти до тоалетната - ЗАЩОТО ИСКА И НЕ Е ЗАБРАНЕНО!! ИМА ТОАЛЕТНА МОЖЕ И 1000 ПЪТИ ДА ХОДИ! ИМА СИ ДОГОВОР И СИ ГО СПАЗВА! С ХОДЕНЕТО НЕ ПРЕЧИ НА ВЕСКО ДА МИСЛИ (движението станва между стята за почивка и тоалетната)... 2. Защо Крамник се лиши от една точка - Ми просто е... Така се защитавт правата и човек се бори срещу неспарведливи решения... Ако Крамник беше клекнал можеше следващото решение на малумниците от АК да му забранят да става изобощо от стола... Данаилов просто щеше да продължи да извива ръце и прави циркове... И да постява условия и претенции които НЕ СА ОПИСАНИ В ДОГОВОРА !! Точката си беше и "данайски дар" (знае се какво става с хората които вземат такива дарове (четете Омир)... След тази точка Данаилов му беше запушена устата, приятелите от АК бяха изхвърлвние, Крамник си запази всичко ПО ДОГОВОРА и излезе целия в БЯЛО да не говори че излезе по-амбициран (цитат от негова пресконференция "След случката в петата партия за МЕН СТАНА ЖИЗНЕНО ВАЖНО ДА СПЕЧЕЛЯ ТОЗИ МАЧ!")... Мисля че си залсужавше "жерртвата" не мислиш ли?
Lukcho
на 04.11.2006 в 13:39:01 #203Добри понеже ми писна тук кат стане дума за Веско вие самите да се разпищите за Крамник (нещо кат вица "Ма у вас бият негрите") нека ти задам малко въпроси: 1. В колко партии Веско успя да си реализра преимущетсвото на шахамтната дъска? 2. Защо Веско изигра хода Ф6 в десетата партия? 3. Защо Веско игра като камикадзе в първта и втората партия? 4. Според теб нормално ли е да се подпише договор за турнир веднага след такъв тежък мач? И защо е подписан? 5. Според теб проява на какво е подипсването и на договор за мач с Раджебов още преди да е започнал мача с Крамник? 6. Според проява на добър вкус ли е менижъра на даден играч да коменира какво ЩЯЛ да направи протвиника му в близката година напред? 7. Според теб добър вкус ли е мениджър да вади статистики за съвпаднение на някой с една смешна шахматна програма какаквото е ФРИТЦ? 8. Според теб нормално ли е един българин освен да играе за себе (прослвайки България)си да играе и в отборни турнири за България? (Поне в най-важните)... 9. Веско какви дивиденти изавади от този мач (освен 500000 кинта)? 10. Какво е психологическото (не говоря за умора) състояние на Веско в момента? Както виждаш въпросите ми касаят Веско и дейстиятата му с неговия мениджър... И моля те нека да не намесваме Крамник при отговорите...Просто си кажи ЛИЧНОТО мнение... Знам че въпросите без да се знае инфо от кухнята не могат да отговрят на 100%, но искам мнението ти ... Искам да разбера до колко трезво и без влагане на фенщина анализараш представянето на Веско... Защото според мен Хайдука (това си е мое мнение) доста по-трезво оценява какво е станало в Елиста и след това... Всъщност не е казано че само Добри може да отговори... Аз също ще отговоря по-късно...
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 10:09:11 #202Отново емоционални отговори и никакви факти. Защо Крамник ходи 25 пъти до тоалетната и защо жертва цяла служебна точка, и то в партия в белите фигури, за да предизвика скандал и да си запази тоалетната? Ти Хайдук, ако водеше с 3:1 в мач до 6,5, и ако всичко беше постигнато честно, и виждаше, че резултатът е заслужен, щеше ли да рискуваш победата, заради една тоалетна? Забележи, че това не е мач Карпов-Каспаров, в който се броят само победите. В този си трупаш точки и от ремита, и 2 точки преднина са много голям аванс. Ако всичко ти е наред, щеше ли да те интересува злобеенето на Данаилов. Нека си реве. Но ако не е злобеене и без комп си гола вода, естествено че ще се цупиш. По-добре да дадеш една точка, но да запазиш място без камери, отколкото да дадеш пълна прозрачност. Всяко наличие на непрозрачност в такъв мач го дискредитира. Можеш да си сигурен, че ако Крамник откаже на Топалов и след това не се яви и в Мексико, никой няма да му обръща внимание повече...
Burgaskata Bradva
на 03.11.2006 в 22:08:09 #201Пак ти казвам Добри, Добре че спечели Крамник, че да има действително някой, който да защитава интересите на класическия шах. Личната ми надежда е че той ще съумее да "възроди" мача като единствения начин за определяне на действителния световния шампион. Защото Световни шампиони като Халифман, Пономарьов и Казимджанов са пряка обида за гениални личности като Ласкер,Капабланка, Алехин,Ботвиник,Фишер, Карпов, Каспаров. Пряка обида е да наредиш примерно Халифман сред тях.
Добри Божилов
на 03.11.2006 в 21:25:55 #200Много му се кефите на Крамник, но истината е че този човек се поболя, когато трябваше да защитава титлата си срещу Каспаров. Беше болен и не участваше в турнири по същото време, по което предлагаше на Топалов 1,5 милиона долара за мач за обединение извън ФИДЕ. Накрая се добра до мач и болестта му изби в посещение на тоалетната на всеки 5 минути. Приятели, ако човек наистина е болен от нещо, което го вкарва в тоалетната на всеки 5 минути, ще падне и от мен на шах. Това обикновено са болести на бъбреците, съпровождани с адски болки, или е нещо по пикочния мехур и простатата - пак доста болезнено. Такъв човек не може да мисли, камо ли да играе шах. Сега Крамник ще се разболее отново и ще е все така, докато мине турнирът в Мексико. Още не съм чул убедително обяснение за ходенето до тоалетната. А липсата на обяснение и пускането на басни вместо него, е едно от най-силните доказателства и в правото, и в морала.
Burgaskata Bradva
на 03.11.2006 в 19:53:52 #199За домашно на Добри: Само да вметна съвсем между другото, че в 3 партия Крамник можеше директно да получи решаващо приемущество след 17. Ке4!, вместо играното от него 17.Ое7, което пак му запази предимството, но то вече не беше решаващо.
Lukcho
на 03.11.2006 в 18:45:24 #198Добри бе Веско играе в момента за Българска Фирма... (т.е. австрйска)... За България не е играл от 2000 та... Това че е Българин е друга тематика... Сигурно не си плаша членския внос на БФШ
Що се отнася до изпиването на пари в шаха от америнаците не знам.. Кат Гледам Гата камски кат е спонсориран от Микрософт или Интел не вярвам много-много да дават пари... Самия Гари беше отрязан от Интел... Така хайде по-лекичко с илюминациите
Добри Божилов
на 03.11.2006 в 18:10:51 #197Искам да кажа и нещо за алчността на Веско и Данаилов. Тези двамата играят за България. Ако искат могат да играят за всяка страна. Далеч по-слаби играчи си смениха отбора. Веско ако иде да играе за САЩ, ще го обявят за втори Фишер с титлата и с това ело. Веско живее в Испания, но играе за България. Прави пари като си пази знамето. Какво лошо в това. Американците щяха да са го позлатили вече. Щяха да се намерят спонсори като Интел и Майкрософт, които да му ръсят по милиони на година само за текуща издръжка. А мачът за титлата щеше да е на неутрален терен и под надзора на ЦРУ. Нямаше да има търсачи на мини, нито щяха да му се подиграват с 50 пъти до тоалетната в рамките на 4 часа. Но момчето играе за България. Ето това е истината...
Добри Божилов
на 03.11.2006 в 18:04:20 #196Каква точка аванта? Да не би мачът да е започнал от 1:0 за Веско? Крамник сам не се яви и проблемът си е негов. Във всеки спорт това нещо го има. Това че му затворили тоалентната не е достатъчна причина за да не играе. Т.е. това не е уважителна причина. По същата логика Веско можеше да откаже като извадиха търсача за мини, или можеше направо да прекрати мача като излезе статистиката за посещенията на тоалентната на Крамник. Вместо това човекът си играе,и си подава напълно законно жалби. Да си подаде и Крамник и да си играе. Като не се явиш, губиш. Ако презираме служебните победи, обричаме спорта на смърт. Всеки, който види че може да загуби, ще прекратява срещи и ще се цупи. Ред трябва да има, и това е редът - като не играеш, губиш служебно. Служебната точка не е срамна. Титлата на Карпов - първата, е служебна. Преди няколко години - по време на кризата в Югославия, ФИФА отстрани Югославия от Европейското първенство. Служебно вкараха на тяхно място Дания - събраха играчите от плажовете. Дания сащиса всички като стана Европейски шампион. Отбор, който не се е класирал, стана шампион! Нелегитимно ли е това? Крамник в този мач игра истински една единствена партия - десетата. Защото видя че губи. Помогна му и поредната грешка на Веско. Но 1 партия да играеш в цял мач, а през останалото време да ходиш до тоалената и да обявяваш за тежко нарушение на договора това, че са ти сменили тоалетната, това какво е. Крамник е един страхлив подлец. Това е. Още преди тайбрека той заяви, че нямало да признае ако Веско бие. Какъв е този мач, в който можеш само да спечелиш? Сам се дъни като не ходи по партиите, и после другите са му виновни. За целия свят важат служебните партии, само на него не могат да му налагат. И сега - след като самия той взе титлата по процедурата на елото и парите, сега отказва на друг да ползва същата процедура. Стига с тази прецизна игра на Крамник. Това е спор, откакто съществува шаха. Съществуват 2 стила - комбинационен и позиционен. Човекът не е компютър и са важни и други неща в играта. Като му врътнеш добра атака, той се обърква и губи. Понякога печелят комбинаторите, понякога - стратезите. Това че си добър стратег, не значи че комбинаторът е лош. Каспаров е комбинатор. Алехин - също. Капабланка е стратег. Шампионът се решава на дъската. Шампионът не е шампион, ако не се явява пред дъската.
антиК
на 03.11.2006 в 13:17:13 #195Моля редовните участници във форума да оставят по един мейл за връзка.
MI2
на 03.11.2006 в 10:01:23 #194Хайдук На шампиона му стига, че е шампион - ако иска играе, ако не иска не играе. Негова работа си е, шампионатът е нещо отделно от турнирите. Добре де, къде е смисълът на спорта, ако не се играе??? Това е основният недостатък на шаха, че такива като Крамник приемат титлата като самоцел едва ли не. Идеята на спортовете е да забавляват хората, да привличат аудитория и така да печелят организатори и състезатели. А при Крамник тези неща ги няма - той не играе, не забавлява (не казвам, че не е силен играч), той просто иска да си вземе титлата и да си я носи у тях. Говори се, че дори ще откаже турнира в Мексико, което означава връщане на "обединението в шаха" на изходна позиция. Аз съм съгласен с Божилов - евала и на Ананд и на Веско, затова че играят. Шампион като Крамник е срам за спорта като цяло.
Добри Божилов
на 03.11.2006 в 09:36:27 #193Това което е учудващо в тази дискусия е злобата към Веско и Данаилов. Тя води до отричане дори на вече свършили и очевидни факти. Дори титлите да са разделени, дори Веско да е бил полу-шампион, дори да се издънил в една бърза контрола, всичо останало е огромен успех. Ело от над 2800 какво е? Какво са победите в толкова силни турнири? Какво е №1 в ранглистата? Какво е да си поне в Топ 10 в следващите 5 години със сигурност и то в най-лошия случай? Какъв прецизен играч е Крамник. Та той дори не е играч. Играчът трябва да играе. Играчи са Веско и Ананд. Ананд също имаше ело над 2800 и можеше да се окопае и да си стои там. Но човекът играе дори с риск за елото. Веско и той играе. С риск и за елото, и за титлата си. Колкото до новия мач - отправиш ли предизвикателството и имаш ли право, не ти ли го дадат, получаваш морална победа. Това е простата истина. Няма прецизни и непрецизни играчи. Има играещи и страхливци. Това е. Всякакво отричане на огромните постижения на Веско и Данаилов е чиста злоба и завист.
Lukcho
на 02.11.2006 в 21:52:08 #192Бе честно казано не очаквах да е толкова ошашавен но определено е объркан и ако не придобие увереност с игра а направо скочи на нов мач рискува тотално да бъде не само гърмян заяк ми утрепан заяк.... Гледах прескоференцията след мача като се върнаха... Данаилов щаслив градеше планове за бъдещеото а Веско със страшница на устната гледаше като препариран... Доста ми напомни за прескоферемциите на разни боксьори след мач в които До Кинг разпалено обясняваше как следващия мач ще смачкат противника... Мен тези неща ме притесняват...
Lukcho
на 02.11.2006 в 21:47:44 #191Ихх... ЧЕто ви го къс адреса: http://tinyurl.com/y3jxn2
Lukcho
на 02.11.2006 в 21:45:32 #190АнтиК за разверване на темата и спора ни за шаматния Оскар за 99-та си мисля че само тази партия между Каспаров и Веско може да се даде Оскара на Гари
Бях забравил че беше 99-та... За тези които не са я виждали пожелавам наистина наслада:
http://www.chessworld.net/chessclubs/forums_thread_show_one_posteronleftstyle.asp?forumid=27&ThreadID=4163542#message5490077
Лека нощ
Lukcho
на 02.11.2006 в 21:40:21 #189Добри в своята ефуория не се ли страхуваш малко от нов мач с Крамник? Не бих заложил пари за победа на Топалов в него имайки предвид психичкеста му лабилност....
Lukcho
на 02.11.2006 в 21:36:04 #188Добри това изречение "влиянието на служебвната точка е почти нулево" само болен фен не разбриращ от шах може да го каже... Всеки има право на мнение нали... За мен Данаилов ще съсипе Веско с лакомията си... А това да наредиш Веско толкова бързо до светилана на шаха е смешно до безкрайност... Що се онася до това че Веско играл обединителен мач е също смешно до безумние... От този мач Веско излезе с 500 000 (това което интресува Данаилов) друга фаида никва... Самото ти споменване на парите като велико постижение на парите ми се изснява картинката... Иначе от този мач друга полза за Веско никва... Игра един и същи дебют... Спечели 2 партии с игра... Яде бой в три... Загуби две на крактака (която хич не кратка контрола) и излезе психически смачкан... Виж играта му в турнира след това... Да не говорим че освен загубата Данилов показа тотална некомпетнтност и ако Веско е имал Х шахматиста които са били против него след изцепките в Елиста са станали 5 по Х... Така че колкото по-бързо забравим мача в Елиста толкоз по-добре... Колкото до това че се кефиш на този тандем си е твое право... Мен ме кефят мъжете а не куклите на конци... Другото са добри пожелания... "Да събере пари", "Да се стегне", "Да има Мтел"...
Добри Божилов
на 02.11.2006 в 21:20:44 #187Как е възможно да се твърди, че Данаилов ще съсипе кариерата на Веско, при положение, че кариерата му вече е достатъчна за целия му живот. Кой друг е бил световен шампион дори в едната версия, кой е бил начело на ранглистата и то с огромна преднина, кой е играл обединителния мач. Самото участие в този мач е супер достижение. Каспаров с години не можа да уреди такъв мач, за да обедини титлите. Данаилов го уреди за 1 година, а на всичкото отгоре Веско и взе 500 хиляди долара. Кариерата на Веско е блестяща. Той вече е от класа на Нимцович, Бронщейн, Смислов, Ейве. Според мен дори си е на нивото на неразделен шампион, защото все пак взе титлата с огромна преднина на турнира в Аржентина. През цялото това време Данаилов е до него. Защо оплювате човека за една загуба в партия по бърз шах? Редовният мач завърши наравно. Това стана след обрати и в двете посоки, т.е. влиянието на служебната точка е практически нулево. А и не трябва да се забравя, че служебните победи също имат своето значение. Те са полезни и затова са измислени - има ги във всички спортове и са не само законни, а и морални. Някой като не се яви на игра, какво друго да направят. Данаилов протестира срещу тоалетната, а не срещу това, че Крамник идва да играе. Тази загуба си беше чиста детинщина на Крамник. Той беше предупреден, че има 1 час да се яви. Той не се яви. Не го е спрял Данаилов. Веско партии играе, съмнявайки се в шмекерии. Крамник една партия леко го засегнаха и се нацупи. Но отклоних се - Веско си е велик играч дори ако утре се откаже от шаха. Такова нещо не само малцина българи, а и изобщо малцина световни играчи са постигали. Ело от 2813 е имал само Каспаров преди това. Ело над 2800 са имали 4 човека в историята. Тази граница в момента изобщо няма кой да я мине. Веско е на 2799 и при добра игра по турнирите, ще се държи някъде около 2800. Това може още години да го държи на върха. Реално при тази конкуренция, дори при по-посредствена игра Веско може да си стои начело, дори да спадне под 2800. Крамник и Свидлер са на 2750. Знаете ли как се качват точки на това ниво. Ако вземеш 4 от 6 в турнир като този в Есен, качваш 1 точка. Трябва да вземеш 5 от 5, за да качиш примерно 5 точки. Колко пъти по толкова трябва, за да стопиш 50 точки преднина? 10 турнира. Кой от подгласниците на Веско играе по 10 турнира на година? При достигането на този връх Данаилов е твърдо до Веско. Как може да твърдите, че той е мошеник и ще го прецака. Ако беше мошеник, до сега да се е оял. Да е провалил Веско още на подстъпите към върха - още на 2650 или 2700. А те двамата се качиха не само в Топ 10, а на самия връх. През януари в Монако ако Веско се стегне и играе уравновесено, може отново да избие рибата. После МТел мастърс, където все пак е на свой терен. После наближава Мексико, ако го пуснат. Според мен в момента, в който отправят предизвикателството към Крамник и представят парите, те отново ще са в голямата игра. Защото ще знаят, че са направили всичко, за да си върнат титлата, и каквото и да реши ФИДЕ, ще е в тяхна полза. Ако даде мач - супер. Ако не даде, това е равносилно на капитулация и страх. Вярно е, че не са парите най-добрия аргумент за мачове, но това е сега действащия закон, пък и не е толкова лесно да намериш пари. Но другият аргумент е много високо ело - което не се постига лесно. Т.е. едновременно се иска играчът да е силен, и да намери пари. Парите не омаловажават необходимостта от сила. При такъв тип нормално предизвикателство, и при отказ, човек става морален победител. Това го освобожава от тежестите дори на най-тежката загуба. И тогава може да играе така както знае най-добре. Тандемът Данаилов-Топалов се е доказал, и аз лично очаквам още доста успехи от него.
Lukcho
на 02.11.2006 в 20:37:44 #186АнтиК поне аз се опитам да набия в кратните на фенската маса на Веско че Крамник е силен играч и че няма нищо изннадващо че спечели... Да не св връзват на Данаиловите истории... Да не се превънасят от ефектния (за съжалние) не ефективен стил на Веско... Да прочтата малко книжки и това е... (е започнах и аз кат доцента да казвам "четете книжки", но наистина изказвния от типа "Крамник слабак и няма потенциал", "Карпов комунист слабак", "каспаров велик" и т.н. почиват по-скоро на информация от агенция ЕЖК (Една жена каза) от колкото на някакви анализи или четене на историята... Както казах появи се некои фен или антифен на Веско и започне да лае.. И става калабалък... Бъркат се спортовете с примери от типа "ма какво ще стане ако един тенсист отиде да пикае преди всяка топка" и т.н... Що се отнася до това с кого да срянвавам Веско нали се сещаш колко е неуместно да го зравняваме с Касапаров например... Но ако си чел внимателно въпреки че съм болен фен на Каспаров (ревал съм като карпов поведе с 4:0) мога да ти кажа колко неща съм казал че Каспаров е сгафил и колко хубави неща съм казал за човека който най съм мразил - Карпов... Просто трябва уважение и реална оценка на силите и сутиациите... Наистина смятах че Веско ще наследи Касапров, но за съжаление за сега не се получава (нито като игра нито като манталитет и личностни изяви)... Крамник съвсем не е причината за това... Се едно да почна да плюя Юдит че отупа Веско два пъти? Ако търсим враговете само извън нашата градинка е лошо...
Lukcho
на 02.11.2006 в 20:19:15 #185АнитК мисля че 1000 пъти ти обясних че Крамник не ме кефи
Може да си говорим за Каспаров например... Но тук нали са фенове на Веско за това и за Веско говоря... (и за Данаилов)... Но да използваме Крамник за оправдния...