Веселин Топалов завърши със загуба участието си в шахматния турнир в Хогевен, Холандия. С белите фигури Веско отстъпи на 56-ия ход на унгарката Юдит Полгар. Той падна от нея и с черните.
Така 19-ият световен шампион остана трети в крайното класиране с 2,5 точки от 6 партии.
Турнирът бе спечелен от азера Шахрияр Мамедяров, който събра 4,5 точки. Толкова има и Полгар, но е с по-лош турнирен коефициент. Последен в класирането е Иван Соколов (Холандия) с половин точка.
Това беше последният турнир на Веселин Топалов за годината. Следващото му участие ще бъде в Монако през януари 2007 година.
Секундантът на Топалов, Иван Чепаринов направи реми с черните фигури с представителя на Израел Евгени Постни на съпровождащия турнир. Двамата изиграха само 12 хода.
Спечелената половин точка бе достатъчна на българина да стане краен победител в надпреварата. Чепаринов раздели първото място с холандеца Ян Верле.
Двамата събраха актив от по 7 точки. Премията за победителя е 3000 евро.
Добри Божилов
на 08.11.2006 в 22:26:43 #264Не виждам с какво Крамник може да уплаши тези преди него в ранглистата. Някога е бил голям стратег наистина, но в последния мач не показа нищо. Нито една стойностна стратегическа партия, в която да се получи надиграване. На турнира в Дортмунд - 4,5 точки от 7 с 5 ремита и 2 победи, една от които срещу много по-слаб от него играч. С какво Крамник ще уплаши Веско или Ананд? Това не е някогашният Крамник, който би Каспаров. В последните години Крамник няма нито една силна партия, нито нещо, което да се запомни. Мачът с Веско го спечели на бърз шах, а партиите в рамките на самия мач - предимно заради грешки на Веско. Ако допуснем, че Веско ще продължи да се олива, това дали ще стане и с другите около Крамник. Ако Веско се олее, ще спечели Ананд, а не Крамник.
Lukcho
на 08.11.2006 в 17:29:19 #263Не ми е много ясно какво постига ТопСпорт като вади от форума един постинг пълен с възхвала и предположения? Защото този постинг който е изваден като отделна връзка е абсолютно фенски и далече от истината и шаха... Да не говорим че беше обяснено на автора в дискусията да слезе на земята с факти... Явно журналистите са по-скоро фенове/говорители от колкото журналисти... Ма карай... Ей това е в рубриката "от Форума" http://topsport.ibox.bg/forum/id_1750278537
Lukcho
на 08.11.2006 в 08:41:57 #262Добри кефиш ме в това че си толкова убеден, но аз не съм толкоа сигурен в това което казваш... Имам предвид че АКО Веско под давление на меджъра си тръгне да се доказва играеки в много турнири без да се щади и АКО не успее да излезе от психологическото състояние в което е и играе "ва банк" много лесно Ананд и Крамник с премерно участие в турнири могат да го изместят... Дано Веско (дано не съм прав) не изиграе ролята на "помпещ" ЕЛО-то на другите... Това го казвам не да стане а все пак да се разглждат и другите АКО-то и кофти варианти... Иначе стоенето само със розовите очила не е добре...
Добри Божилов
на 08.11.2006 в 07:52:00 #261Хайдук, Като участват 5-6 души от една страна, подчинени на обща кауза, как смяташ някой да пробие? Това че руснаците са имали огромен резерв, и не всеки е можел да пробие нагоре, не означава че играта е била честна. Преди Втората световна в света има доста неруски шампиони - Капабланка, Ейве например. След Втората световна, когато СССР стана супер сила и трябваше да се налага във всичко, няма нито един не-СССР шампион чак до Фишер. Представи си че играеш в турнир с отстраняване и трябва да минеш 5 кръга, в които всеки играе на кръв срещу теб. Уморяваш се, правиш грешки, разраства се шансът да паднеш. Някой играе 4 кръга без много зор и се готви за 1 среща. Още по-лесно е ако турнирът е кръгов. Някой като има сигурни 4 или 8 победи срещу свои хора, къде ще го настигнеш. Това е правено - казаха ми го преди доста години и тогава изобщо нямахме Веско. Просто говорихме за Фишер и за това какво уникално постижение е неговото. А това чия школа доминира е ясно. Но факт е, че въпреки нея вече има Ананд, Веско и всички останали. В момента първите 2 в ранглистата вече не са руснаци и скоро няма шанс руснак да я оглави. Няма такъв руснак. Първото място ще се върти между Веско и Ананд, като на 99% ще си стои при Веско. Системата се разчупи и се видя нещо по-справедливо.
Burgaskata Bradva
на 07.11.2006 в 22:32:19 #260Относно "номерата" , които са ни въртяли руснаците: А бе не е било точно така, както ги описваш нещата. Следва да се отчита обстоятелството, че самото Първенство на СССР имаше статут на Зонален Турнир, при това с пъти по-силен от всеки друг зонален турнир по света. Реално погледнато Първенството на СССР беше най-силния турнир в годината. Неведнъж се е случвало световния шампион да не успее да го спечели. Колко невероятни играчи не успяваха да се класират за междузоналния турнир, заради ограниченията в бройките. А само ако знаеш колко често ги отрязваха в бройката за Турнира на Претендентите. Мисля, че по едно време позволяваха само 5 руснаци да играят на Турнира за Претендентите и 6-ия руснак го отрязваха и даваха място на някой от друга държава. За никакви комбинации и дума не може да става въпрос. Това бяха истински спортсмени всеотдадени на любимия спорт. Просто нямаш и идея какви дивотии приказваш.
Burgaskata Bradva
на 07.11.2006 в 22:21:44 #259Добри, Пак малко материал за размисъл. Русия има 27 играчи с ЕЛО над 2600. И над 100 играча с ЕЛО над 2500. Халифман, световния шампион на ФИДЕ е на 25 място?!! Средното ЕЛО на първите 10 е феноманелното 2717 1 Kasparov, Garry g RUS 2812 0 1963 2 Kramnik, Vladimir g RUS 2750 7 1975 3 Svidler, Peter g RUS 2750 7 1976 4 Morozevich, Alexander g RUS 2747 10 1977 5 Grischuk, Alexander g RUS 2710 11 1983 6 Rublevsky, Sergei g RUS 2688 11 1974 7 Bareev, Evgeny g RUS 2683 0 1966 8 Malakhov, Vladimir g RUS 2682 10 1980 9 Zvjaginsev, Vadim g RUS 2674 10 1976 10 Jakovenko, Dmitry g RUS 2671 22 1983 11 Karpov, Anatoly g RUS 2668 0 1951 12 Motylev, Alexander g RUS 2662 0 1979 12 Timofeev, Artyom g RUS 2662 12 1985 14 Korneev, Oleg g RUS 2657 42 1969 15 Dreev, Alexey g RUS 2655 18 1969 16 Najer, Evgeniy g RUS 2648 27 1977 17 Kobalia, Mikhail g RUS 2643 11 1978 18 Sakaev, Konstantin g RUS 2641 0 1974 19 Alekseev, Evgeny g RUS 2639 22 1985 20 Riazantsev, Alexander g RUS 2632 8 1985 21 Afromeev, Vladimir f RUS 2628 21 1954 21 Inarkiev, Ernesto g RUS 2628 8 1985 21 Volkov, Sergey g RUS 2628 0 1974 24 Smirnov, Pavel g RUS 2623 9 1982 25 Khalifman, Alexander g RUS 2622 0 1966 26 Korotylev, Alexey g RUS 2613 0 1977 27 Galkin, Alexander g RUS 2600 0 1979 Направо тръпки ме побиват като видя само с какви играчи разполагат. Като прибавиш към тях и - Украйна (средно ЕЛО 2656 на първите 10 играча. 11 играча с над 2600 и 49 играча с над 2500) - Армения (средно ЕЛО 2625 на първите 10. 5 играча с ЕЛО над 2600 и 15 с ЕЛО над 2500. Население на Армения-2 млн.!!!!!) - Грузия итн. И лека полека придобиваш една наистина изключително минимална и бегла представа за размерите на тази уникална шахматна школа, не само по своите размери, но и по своето качество.
Добри Божилов
на 07.11.2006 в 21:44:33 #258Имам в предвид турнирите на претендентитер които приключиха съществуването си с отцепването на Каспаров. Преди това обаче - в продължение на 50 години на тези турнири руснаците са мнозинство и играят по заповед на Партията за предварителен фаворит. Затова и никой друг освен руснак не може да пробие. Че имат школа имат. Но тази школа не е по-силна от всички останали по света взети заедно, та половин век, с изключение на Фишер, все граждани на СССР да са шампиони. Видя се как като се разчупи системата напред пробиха и и други - такива като Веско, Ананд, Леко, Адамс, Шорт и т.н. Такива винаги е имало, но като играеш в турнир, в който силни шахматисти играят срещу теб с пълна мощ, а подаряват партии на избрания, няма как да пробиеш. Фишер е някакъв гениален пробив, съчетан с много късмет.
асистент Карпов
на 07.11.2006 в 17:06:46 #257Г-н Божилов, единственото съобщение за нагласен турнир, на което съм попадал е това: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=2366 Бихте ли споделили конкретно кои други турнири имате предвид? Не бъркайте факта, че толков много претенденти са руснаци. Статистически погледнато, това е нормално.
Lukcho
на 07.11.2006 в 16:40:20 #256Добри за съжаление братушките си имат школа по шах на която си държат... Тук в България със закриването на пионерскте домове (защото трябваше да се върнат на някой реситут(ка) или да се отвори некоя гейм зала) с закриването на кръжоци и младжките домове и тоталното безапрчие затриха шаха и други такива мероприятия... Чак сега се сетиха че тези неща са полезни и се мъчат да ги върнат отново... Т.е. Веско наистина трябва да се бори против школа и система... Горе долу както Раданова трябва да се бори против корейките и китайките... Просто са по-много... Иначе Данаилов с МТЕЛ мастерса също успешно прави това (за което не го обвинявам)... Малко играчи, подбрани от самия него на наша територия... Въпросът е че тук нещата са свързани с Веско... Т.е. ако Веско заслиза надолу МтелМастерса го пиши бегал... Именно за това (според мен) Данаилов иска да го върже с другите три турнира... Да няма мърдане...
Добри Божилов
на 07.11.2006 в 16:15:52 #255Хайдук, Тези неща не съм ги измисли аз. Просто се сетих, че навремето руснаците така връткаха турнира на претендентите и затова все техен човек беше претендент, и съответно - все техен шампион. Та с покачването на стойността на елото, се замислих дали няма да направят нещо такова, и всъщност - дали то вече не се случва.
Burgaskata Bradva
на 07.11.2006 в 00:33:42 #254Асистент Карпов, Относно: "Надявам се да успеете да го убедите в несъстоятелността на някои от твърденията му." Това е една действително много трудоемка задача.Както вече споменах, ереса трудно се изкоренява. Още повече че това е и официалната позиция на БФШ. Предполагам си чел вече абсурния текст, кой се "мъдри" на страницата на БФШ, а именно: "Целият мач протече при очевидно негово превъзходство. За съжаление тоталната война, която бе обявена на него и на нашата делегация, даде своето отражение - елементарни пропуски в спечелени позиции, недоглеждания, довели до трите му загуби, докато накрая в тайбрека рухна под напора на цялото това напрежение. Резултатът от този мач е един - вече знаем кой е най-безличният шампион в цялата шахматна история - Владимир Крамник, Русия. Целият свят е свидетел, че истинският победител е Веселин Топалов - без всякакво съмнение най-силният и атрактивен шахматист на планетата!" Какво може да си помисли един млад и объркан младеж, почитател на Мишо-Шамара, когато прочете един подобен текст? Много добре се сещаш, колко едностранчиво и колко фенски отрази нашата шахматна журналистика целия мач. Какво да се учудваме: много добре знаеш кои бяха пратени да отразяват събитията. Та идеята ми е, че "фенската" ни журналистика способства в една немалка степен появата на някои еретични учения и задълбочи объркаността на нашето подрастващо поколение.
асистент Карпов
на 06.11.2006 в 23:54:47 #253Благодаря Ви, г-н Брадва. Радвам се, че усилията ми не отиват напразно. Добри Божилов е умно момче с интересен сайт, но понякога проявява твърде много Данаиловщина. Надявам се да успеете да го убедите в несъстоятелността на някои от твърденията му.
Burgaskata Bradva
на 06.11.2006 в 23:25:29 #252Асистент Карпов, Привет и от мен. Появата ви отново във форума поне за мен е свързана с подчертано положително чувство. Без вас този форум безспорно губи академичния си блясък, което от своя страна способства за появата и разпространението на еретични възгледи, нещо което няма как да не повлияе отрицателно на подрастващото поколение, което и без това дава безброй признаци, че е доста объркано.
асистент Карпов
на 06.11.2006 в 22:48:12 #251Хайдук, привет и на Вас! ето тук списък на участниците в Корус 2007: http://www.coruschess.com/article.php?s=n116 от силните супергросмайстори отсъстват само Леко и Иванчук. аутсайдери почти няма с изключение на Мотилев и представителя на домакините Ван Вели. Интересно ще е как ще се представи Карлсен.
Добри Божилов
на 06.11.2006 в 22:37:20 #250Знае ли някой дали ФИДЕ има механизми за борба с нагласените турнири за качване на ЕЛО. Защото като се замисля, големите пари в шаха отиват само при тия от Топ 1-30. Чепаринов например взима само 3000 евро за победата си в Есен. Та ако Силвио събере на един нагласен турнир Чепаринов, Веско, К.Георгиев и А.Стефанова, и Веско направи 6 от 6, ще качи 11 точки ело. Като го направят този турнир по 1 на всеки сезон, ще качи 40 точки за 1 година. Другите ще вземат по 10-20 хиляди долара за участие и ще си свиркат. Питам това, защото ресурса за такива манипулации на руснаците е доста по-голям - те имат камикадзета с далеч по-високи ела. Но най-вече питам, защото руснаците са го правели този номер през комунизма - в турнирите за титлата. Като в турнира на претендентите повечето са руснаци, те играеха за един избран от партията и затова титлата се въртеше все между руски шампион и руски претендент. Единственият пробив за 50 години е Фишер. До известна степен поради тази причина титлите на всички руснаци не са съвсем честни - вкл. тези на Каспаров и Карпов. Ако стойността на ело-системата нарастне - както е тръгнало, дали има начин да се предотвратят помпанията на ела. Веско до момента не изглежда да е помпал, защото е участвал все в силни турнири с хора, които едва ли може да подкупи. Но останалите може и да са понапомпали.
асистент Карпов
на 06.11.2006 в 22:05:16 #249Само да поздравя участниците в ползотворната дискусия и да споделя, че един поглед върху състава на Корус догодина показва, че на Веско ще му е много трудно. Ясно ще си проличи дали си е извадил поуки от мача с Владимир Борисович или не.
Добри Божилов
на 06.11.2006 в 21:51:56 #248А от известно време се чудех коя система за излъчване на шампиона е по-добра - мач или турнир. Мисля, че турнир е по-добре, защото там трябва да гониш максимален резултат, защото не знаеш друг колко точки ще натрупа. А в мач може да поведеш с 1-2 точки и да се окопаеш в ремита, т.е. да стане безумно скучно. Може би е добре да се върне старата система на отворените мачове - броят се само победите и се кара до 6 точки. Но все пак това е мач между двама и по-не е интересно. И затова се зачудих може ли да се направи следното: Събират се 10 най-силно по ело, като вътре да са и всички живи шампиони. Играят турнир всеки срещу всеки. Първите 5 продължават във втори тур - отново играят всеки срещу всеки, но като продължават резултата от първия. Т.е. победителят от първия има някакви точки повече, просто тези след него имат шанс да го настигнат. От този турнир продължават първите двама, които играят финален мач, който естествено продължава от резултата на втория турнир. И се играе до 6 победи. Т.е. ако първия има 12 точки, а втория 10, мачът започва от 2:0 за първия и се играе до 6 победи. И така се излъчва шампионът. Едновременно има и турнир, и мач. Разбира се, това са само фантазии...
Добри Божилов
на 06.11.2006 в 21:45:02 #247Партията с танца на 2-та коня не е никаква красота. Това е класически ендшпил, който го знае всеки на ниво кандидат-майстор. Крамник трябваше да се предаде, но след като този стил на игра - да копа до последно, от време на време му спестява точки, той не го направи. Иначе и руските гросмайстори,които коментираха, казаха че партията е свършила. Такива ендшпили не са изкуство, а зубрене. Те са изкуство докато ги учиш. Навремето аз така изпитах върховно удоволствие като се научих да правят мат с 2 коня срещу цар и пешка. Голяма игра беше. Но сега ако ме хванеш да го правя, се съмнявам дали ще стане. Поне наскоро пробвах срещу комп с кон и офицер срещу цар. И партията завърши реми след 100 хода без мат. Не знаех че има такова правило, но явно в тази партия имаше. И винаги отдолу пишеше че имам мат в 21-22 хода. Та това - два коня и пешка срещу топ си е теоретично спечелена позиция и не е никаква стратегия.
Burgaskata Bradva
на 06.11.2006 в 21:36:28 #246Моето обобщение на поведението на щаба на Веско: Всеки е свободен да търси такова оправдание за неуспехите си, каквото най-много му пасва на душата.
Lukcho
на 06.11.2006 в 18:56:07 #245Хаидука и аз се опитвам да светна че атакуващия стил изисква много повече смятане от позционния... Но се оказва че Веско не смята а разчита в по-вечето случаи на противника да направи грешка.. Т.е. психология... Дадох пример с Ф6 в десетата... Крамник просто си призна че се е схванал от мислене и си мислил че след кратката комбинация в която печели пешка има някаквая гениална уловка от Веско... Т.е. Веско пак се опита да изнасили психологически позцията (еб*ати термина дет измислих)... Наистина си прав че в някй случаи "юруш на маслините" е тактика в която даден играч се мъчи не толкова да спечели нещо а да накара другия да загуби...За мен е трвеожно също така виждането на Веско че 12-тата имал победа? И наистина странанта оценка на дадена позция... Аз си питах Добри доста често в крайна сметка той какво брой Брой премествания на пешките напред или брой спечелени точки... Оказа се че цитира изтерю и явно за него е без значение дали Веско е +1 или -2... За разлика от него аз смятам (и май и ти) е че в крайна сметка е по добре да е +2... Самия Веско си призна преди мача в "таквъ мач не може само да се атакува"... Но точно в мача пак "развърваше" позции със странни ходове... Ф5 в първата ф6 във десетата... Тук аза обвиних неговия мендижър за "брилятната" психологичкеска подготовка дет беше направил на Веско... Самите подписни договори за мач с Раджебов и за турнира след мача с Крамник показват че Данаилов е загубил всяккава връзка с релания свят и се чувства кат АлиБаба в пещерата с богатсвата... Иска да заработи колкото се може повече пари а след него и потоп... Но и аз си потарям приказката за кокошката снасяща златни яйца....