Асоциацията на професионалните шахматисти (АСП) е готова да предприеме разследване, свързано с подозренията, че номер 1 в ранглистата на ФИДЕ Веселин Топалов е получавал редовно подсказвания от мениджъра си Силвио Данаилов на турнира "Корус" във Вайк ан Зее.
От своя страна Данаилов вече подаде жалба в мюнхенски съд срещу международния майстор Мартин Бройтигам за клевета. Той е анализатор на "Зюддойче цайтунг" и тиражира версията, че поведението на Силвио на турнира "Корус" е било съмнително.
"Все още не знам какви би трябвало да бъдат мерките, но проблемът стана много дискутиран - заяви президентът на асоциацията Павел Трегубов. - До появата на компютрите, да подсказваш на водещ гросмайстор, нямаше особен смисъл, защото подсказвача не е по-добър от човека зад дъската. Така че инцидентите ставаха предимно на детски и любителски съревнования. Но в момента е възможно проблемът да бъде актуален на елитно ниво. И с него смятам, че трябва да се занимава ФИДЕ, може би съвместно с АСП. При наличие на достатъчно факти можем да се обърнем към федерацията",
Едно от доказателствата за възможна измама могат да станат видеозаписите, намиращи се на разположение на руския в. "Комерсант", където е заснет един от мачовете с участието на Топалов.
"Обърнах внимание на това, че един висок човек в залата за зрители се държи много подозрително. Впоследствие разбрах, че това е мениджърът на Веселин Топалов Силвио Данаилов. Той постоянно влизаше и излизаше от залата, а в същото време не спираше да говори по мобилния си телефон. След това той се връщаше в ъгъл, откъдето може да наблюдава Топалов, кашляше и правеше други неща, приличащи на знаци. Аз забелязах, че никой не обръща внимание на тези неща, макар знаците да бяха очевидни", твърди авторът на записа.
"Не си спомням какви жестове правя по време на срещите. Хората просто не могат да се примирят с факта, че Веселин печели навсякъде и че е безспорен номер 1 в света", отговори Данаилов.
Междувременно легендата Анатолий Карпов подкрепи Веско Топалов, като нарече обвиненията в измама "пълна глупост".
BEN
на 09.02.2007 в 17:06:54 #62Топалов качи 4 т. от Вейк( можеше и доста повече, но...това е на теория) и неговия перформанс е 2822.Морозевич игра много добре(разбира се, имаше и късмет, но това не е излишно) в Памплона и при победа над Яковенко( дама срещу топ) щеше да има постижение над 3000.Това са редки случаи, но ако станат закономерност, това означава, че си преминал на друго ниво.Засега няма шахматисти от плът и кръв, които да са се изкачили на този пиедестал- там са машините.Но те не познават умора, нямат нужда от специален режим и обстановка, а и не се вълнуват от семейни проблеми.
John
на 09.02.2007 в 16:58:48 #61Хайдук, Let's concentrate on chess.........мисля че за теб ще е полезно. А подробностите по цитираната статия можеш да намериш на: http://www.veselintopalov.net/article/lets-concentrate-on-chess
KIBIK
на 09.02.2007 в 16:24:28 #60Хайдук, Крамник така и не даде разумни обяснения по повод тоалетните си страсти- колкото и да го уважавам като перфектен техничар съмненията за мен си остават !
BEN
на 09.02.2007 в 16:24:22 #59Хайдук, когато говориш по строго шахматни теми.....се излагаш.Мнението ти относно шахмата- специфично развлечение за богоизбрани, е ярко доказателство.Трудно е да анализираш спецификата на дадена дейност, ако не си наясно с основните механизми.Избягвай категоричните декларации по тема, която не ти е силна.
BEN
на 09.02.2007 в 16:19:02 #58ОК, ще се опитам да изложа своето мнение пределно ясно и разбираемо.Крамник (МОЕ МНЕНИЕ)не е дал никакъв повод( от шахматна гледна точка) за съмнения относно компютърна помощ.Няма причина да се обвинява В.Топалов, че получава информация( посредством знаци!
) от Данаилов.Специфичният шахматен анализ на играта на нашия гм от две години насам(МОЕ МНЕНИЕ)поражда някои логични въпроси, но аз нямам намерение да ги обсъждам тук, защото ви липсва( не ви обиждам, а се стремя да съм точен )необходимата квакификация.Отговарям и на Хайдук. В Елиста бяха играни 11 партии и перформанса на Веско е 2700(приблизително).Това е напълно нормално постижение и не виждам нищо странно.Все пак не говорим за перформанси над 3000 ( и особено, когато не е изолирано събитие), които са признак( може да се поинтересувате за елата на най-добрите шахматни програми) за преминаването в друго шахматно измерение.
ot4eto
на 09.02.2007 в 16:04:49 #57Бен напълно споделям твоето мнение относно шахмата. Относно подсказванията. Аз мисля че в елита все още няма такива играчи. Имам съмнения че на Крамник са му подсказвали, но те са много нищожни. Човек е невинен до доказване на противното.
BEN
на 09.02.2007 в 15:54:23 #56Активният шахмат е необходимост, наложена от съвременните условия.Класическата формула все повече доказва своята непригодност и липса на атрактивност.Нормалните контроли са в услуга( и са подкрепяни с голямо усърдие) на т.н. шахматен "елит".Целта е да се изиграят 25-30 хода по анализ и възможния минимум самостоятелни решения.Излишно е да коментираме, че шахматът( в своя класически формат) е непригоден за телевизията, а в днешно време от там постъпват парите за всички популярни спортове.Шахматните организационни структури са типични за популярно хоби( с претенции за професионален спорт, но все още неуместни), което е пряко зависими от капризите на меценати(общини, мобилни компании, Кирсан).ЛИПСВАТ СТАБИЛНИ ПРИХОДИ- ОСНОВНИЯТ ПРИЗНАК ЗА ПРОФЕСИОНАЛЕН СПОРТ.
ot4eto
на 09.02.2007 в 15:42:41 #55Бен съгласен съм. Трябва да има строги правила в шахът. Надявам се че шахът върви към професионализация. Но според мен за целта трябва да се извършат редица реформи и да се популяризира и може да стане по разбираем за хората (контроли с по малко време). Едва ли ще го видиме това скоро.
BEN
на 09.02.2007 в 15:28:13 #54Не сте наясно с фактите, а с това, което се изнася в пресата.Подобни "факти" може да се прочетат във въпросната книга " Тоалетната война".Необходимо е да има строги антикомпютърни мерки( лесно е да се каже, но е по-трудно да се осъществи успешно), но тук се сблъскваме с ахилесовата пета на шахмата - не е професионален спорт(а има претенции да е), защото няма реални приходи) и в случай на декларирани обвинения, е задължително да се представят доказателства.Съмненията относно Крамник( в резултат на инсинуации на Данаилов) се базират на чести посещения в тоалетна( проверявана основно и от двата лагера)- няма никакви други аргументи.За Топалов мога да кажа, че в истинските шахматни среди има съмнения и те се основават на специфични шахматни аргументи( сила на игра, точност, стил и т.н.).Тези съмнения не са подкрепени с доказателства и лично аз намирам за скудоумно да се твърди, че Данаилов подскава с жестове( тези негови жестове са характерни за него, но повечето не го познават.).
ot4eto
на 09.02.2007 в 15:14:13 #53Бен, наясно сме с фактите. Въпроса е кой е този анонимник. Още от Сан Луис се образува руска клика против Топалов, начело с Морозевич на когото много му се искаше да е световен шампион. Досега няма нито една официална жалба или молба нито до ФИДЕ нито до ПШФ. Всичко се точи в медиите. А защо някой ще тръгне да развява мръсни чаршафи в медиите освен ако не води мръсна очерняща кампания. Ако се има доказателства следва да се представят. Всички видяхме видеото и паднахме от хилеж. Принципно аз съм за предпазни мерки и проверки. Но не и когато те са целенасочени и то все по оста Русия - Топалов.
BEN
на 09.02.2007 в 15:09:42 #52Нека внесем малко яснота, защото в този форум е пълно с невежи.Въпросното видео, което се разпространява е заснето през 2006г.(след като е забелязано "съмнително "поведение на Данаилов).Филмиран е Мениджъра, защото на местен любител(настоява за анонимност)му се сторило подозрително(по време на предишна партия).Специално тези "доказателства" са смехотворни и може да се коментират само при липса на работа.Съмненията относно играта на Топалов (от средата на 2004 г.) се основават на качеството на играта му. За да може да имате мнение е необходимо наистина да разбирате от шахмат.Мога да споделя моето мнение, че на мача в Елиста бяха взети най-строгите антикомпютърни мерки( и би трябвало на всички състезания да е така) и характера на партиите демонстрира убедително чистата игра и от двете страни.
ot4eto
на 09.02.2007 в 15:04:39 #51да, моя грешка признавам.
Малко страно го беше написал.
ot4eto
на 09.02.2007 в 14:58:39 #50Бегемот, стана за смях бе мойто момче. Спри се
)
ot4eto
на 09.02.2007 в 14:19:58 #49До коментара по-долу. Записа е сниман целенасочено. Камерата се върти от Данаилов спира, сменя се на Топалов, пак се връща на Данаилов. Не е случайно снимана. Смешна история не е истина просто. Много се излагат братушките.
Moriero
на 09.02.2007 в 14:17:53 #48A да, има и забавни неща в статията.Просто не я прочетох добре.
Moriero
на 09.02.2007 в 14:15:44 #47А да и Оскар за Силвио. Толкова умело и естествено ги прави тия жестове, че нямам думи. риф линка на английски е доста досаден, ама ко да се праи. Ляво чесане, дясно чесане, очила долу, очила горе. Самолет от ляво, самолет от дясно. Пешките атакуват царицата.Коня атакува царицата, царя атакува царицата. Някой от вас може би си спомня култовата комедия "Историята на света"
Moriero
на 09.02.2007 в 14:12:05 #46Някой,тъпото е че това се знае.И тук си го коментираме, но файда няма. Чак вече се замислям, че добре че Крамник е спечелил.Просто ако Веско беше победил, незнам какво щеше да се случи.
Някой си
на 09.02.2007 в 14:08:08 #45За тези, които не са чели "Тоалетната война" Има няколко доста интересни факта, които не получиха гласност по време на мача в Елиста. Например това, че Крамник не просто ходи често до тоалетната. Когато се вдигна скандалът, официалното обяснение на щаба на Крамник беше, че използвал тоалетната за да си удължавал разходката с няколко крачки. Това беше повече от неубедително, но дори да приемем, че е правел тези две-три крачки за да се разхожда по-дълго възникват следните въпроси Защо при всяко влизане в тоалетната КРАМНИК ЗАТВАРЯ ВРАТАТА? Ако той се разхожда, вратата просто трябва да е отворена. Влизаш и след 5 сек. излизаш. От какъв зор трябва да отваряш и затваряш вратата? Когато ползваш тоалетната е разбираемо, но тогава си миеш ръцете , пускаш водата, загащваш се... тва отнема повече от 3 минути. А влизането само като на разходка отнема не повече от 5-10 сек. Крамник всеки път отваря, влиза, затваря, стои 1-2 мин. излиза, затваря, отива да мести хода си (без да мисли)? Впрочем, Крамник се оправдаваше и с тва, че много пиел вода, но по време на престоите си в стаята за почивка (тоалетната) той почти не пие. Както се вижда обясненията на щаба му не струват и пукната пара. Апропо, оказва се, по признание специалистите отоварящи за видеонаблюдението, че намерените кабели в тоалетната водяд към... сградата на правителството, където имат топла връзка със ... залата. Оказва се и друго: Вторият апелационен комитет, също подава оставка, след откриването на кабелите. До сутринта обаче скандалът е потулен и членовете са придумани да останат (от кого ли?). Оказва се, че преди последната партия, нашите получават отказ за кацане на правителствения самолет, който да ги прибере. Това се повтаря и на следващият ден, преди тайбрека. Едва когато мачат свършва (в полза на руснаците) буквално минути по-късно получават разрешение. Излиза, че са чакали ако Веско победи, да го пратят да пътува с кола до... майната си (друго летище) като междувременно по пътя му се случи нещо. Същата история се случва и с втората проба за наркотици. Естествено тя е трябвало да се вземе след последната партия, а когато мачът отива на тайбрек, проверката се отлага за след него. Естествено пробите е трябвало да бъдат проверени в... Москва. С победата на Крамник, и този сценарий става излишен и ПРОБА НЕ Е ВЗЕТА. Има и други интересни неща, като например това, че (по думите на местния готвач и хората от обслуващия персонал) месец преди мача, по време на подготовката на вилите, там е гъмжало от кагебейци. Както и това, че повиканият за оглед на вилата на Веско специалист, смята, че ги подслушват. Или това, че Крамник панически отказва да разменят стаите при първото повдигане на въпроса за посещенията му в тоалетната. Такива ми ти работи. Не подозрителни, ами направо ЯСНИ.
Smeh
на 09.02.2007 в 13:51:21 #44riff, на това ниво подсказването може и да не е толкова детайлно. Достатъчно е да подскажеш, коя фигура да мести. За шахматисти от това ниво не е трудно да изберат най-добрата последователност от ходове после. Тук е по-интересно с какво Данаилов се отличава от околните по жестове, че случаен зрител го е снимал толкова дълго с камера? Представи си, че си на Corus и гледаш някаква партия. Няма ли да си се концентрирал в позицията и да обмисляш вариантите... или пък да звъннеш на някой приятел да го питаш какво казва компа за позицията ако не ти е много ясна? Какво обаче прави този "случаен" зрител. Забелязва странно поведение в някакъв висок човек и започва да го снима. През цялото видео всички виждаме, че поведението на този човек не е по-странно от хората около него, но уви той е направил записа вече. Нормалната реакция е да изтрием излищното видео, което ни пълни паметта и да проклинаме факта, че сме изтървали момента, в който онзи е правил някакви странни жестове. Какво обаче става - Това видео излиза на сайтове и е в основата на обвинение за подсказване ЕДНА ГОДИНА по-късно.
стар
на 09.02.2007 в 13:26:45 #43Сам сред вълци е Веско. ==================== ...и бегемоти