Владимир Крамник спечели турнира в Дортмунд
01.07.2007 22:07:26
Източник: Интернет
В среща от последния седми кръг световният шампион направи реми със сънародника си Евгени Алексиев и зае първото място с актив от 5,0 точки.
"Сега ми предстои кратка почивка, след което започвам подготовка за турнира за световното първенство в Мексико", каза Крамник.
Detroit
на 04.07.2007 в 20:04:55 #40Лукич - добре казано
Lukcho
на 04.07.2007 в 20:00:03 #39Мисля че казах че е ДОБРЕ Веско да не скочи директно на Крамник 2008... Защото Крамник в момента е по-силен от 2006... Освен ако пак не се разболее защото е кекав...
Lukcho
на 04.07.2007 в 19:58:19 #38Хайдука отнякъде от средата на 80-те година ми е професия... И то се занимвал както със железария така и с "меката част" и знам какво става в това нещо... Мисля че ти казах че това че ползваш компютрите в работата си като моотика (и Котака сигур ги ползва) не значи че оценвяш че тоа е просто по-скъпа мотика и нищо по-специално... И повярвай ми наистина смятам че компютъра е тъпо сметало с нулево АйКю... И че само изпълнява това което му е заложено... И го СМЯТА по зададени ПРАВИЛА... Т.е. щом едно нещо може да бъде обяснено на едно тенеке и то да надиграе създателите си именно защото СМЯТА повече от тях значи просто няма нищо свръхествено и хаотично в шаха... Лошото ще настане ако позволят на компютрите да съхранват и това което мислят... И после процеса на СМЯТАНЕ да бъде заменен с процес на търсене... Защото по този начин компютъра освен скоростта си на СМЯТАНЕ ще смаже човека и с възмощонстите си на ЗАПОМНЯНЕ... В крайна сметка силата на чоек е в ситуации които са непознати ... Но шаха няма грам "случайност и хаос"... Вижда се от резултатите де... П.П. Мисля че ти казах че АРХИТЕКТУРНО тенекетата не са мръднали от Фон Нойман насам... Памет процесор и перфиреиа... Всичко е подобрване на прозиводителнсота, и скороста на взаимодествие на компонентите... И обемите памет.... Но все още се нарича "комютър" (разбирай "изчислител") а не "мислител" или "повелителя на хаоса"
jiber
на 04.07.2007 в 19:53:28 #37Ми да Мексико беше по-добрата цел но така или иначе се връщат към мачове така че по-добре "слаб" в мачове отколкото без мач.Ти едва ли не ми твърдиш че да не ходи в мач Топалов щото загуби такъв от Крамник.И кво Топалов не се развива не трупа опит и не работи за разлика от Крамник тъй ли.Ако загуби пак ясно загубил е.Няма сега да отварям спор дали по-добре подготвения и по повечето компоненти по-добър играч може да загуби мач.Това е въпрос на лични пристрастия. Слаб е в кавички щото Топалов е играл един сериозен мач със сериозен залог по-голям от престижа.Другите два са тъкмо мачовете за престиж с Илескас и Нисипяну и шоу мачовете на рапид с Карпов,Каспаров и Ананд
Lukcho
на 04.07.2007 в 19:46:30 #36Жибер не те разбрах? Каспаров след 2000 година се виждаше че играе не толкова силно... Всъщност след 2000 година Гари няма победа над Крамник на класика.... Що се онася до липсата на мачов опит искам да кажа че Крамник беше в щаба на Каспаров при мача му с Ананд... явно по някога кучето с гледане ставало касапин
jiber
на 04.07.2007 в 19:44:26 #35Ми Хайдук ти ако разбираш както твърдиш аз съм си бос и не мога да преценя значи не можеш да обясниш добре.За мен използването на твоите формулировки е просто грим за недостатъчно издържано изложение. А като не можеш да обясниш даже на хора от бранша значи проблема може и да е в твоето неразбиране на отношенията комп-шах щото дори ида си програмист правил ли си шахматен софтуер.А и друго има авторът на Рибката е шахматист,но е изключение сред авторите на програми.Те ползват консултации от гросове. А Бушински пък беше казъл че бил слаб софтуера на рибка но май гросовете я предпочитат. За мен тук щото съм бос спора е решен-Райлих е шахматист и въпреки по-слабият опит и знания за писане на софтуер е успял на математически език да преведе повече нюанси на играта просто ги познава по-добре. Докато Бушински,Фейст и другите са явно отлични програмисти но им куца чисто шахматното разбиране. Но и едните и другите ползват многопроцесорни ядра и ускоряват мощността и бързодействиет но не правят качествен скок към изкуствен интелект играещ шах
Lukcho
на 04.07.2007 в 19:35:17 #34Каузата на Данаилов е бита защото Данаилов знае че Веско в мачове е зле а в турнир е добре... За това и искаше да играе в Мексико... Ако ми извадиш довода че искал и мач реванш да играе не го прави, защото ще видиш странното забавяне на самия Данаилов с предизивкатеслвото и това дали е имало или нямало проблем с банката е без значение защото и в момента на подаване на "кофти" банковата гаранция нямаше как да има мач... Т.е. всичко беше с идеята да се "цака" за Мексико... Така че каузата му беше бита... Наистина с този коз си осигури някаквъв мач в 2008 но самия награден фонд (180 хилки) е смешен и несеризен Парите са в Мексико.... Що се отнася до Форос и М-тел просто дадох пруимер с последните двама във Форос... (За да е ясно какви играчи с "потенциал" бяха в София тази година) За мен най-силния турнир тази година си беше в Вейк и слава богу Веско го спечели... Но лакомията на Данаилов го докара да става смешен в Линарес и в смешния като участници Мтел тази година... Мисля че съставата тази година в София предполагаше да се пусне Чеперана или Кирчо а не Веско.... Иначе за Крамник... Гръмна балона че Крамник ще се скатае и няма да играе... Играе и то добре... Е както казах разчита на техника си и е доста зле в дебюта (освен ако не крие "изненадите" за Мексико)... Но това теб не те касае... Сам каза че те интресува Топалов... Но странното че след Мтел когато победи всички издънки и глупотевици дет игра се забравиха... Победителите не ги съдят... Лошото е че винаги си намират майстора ако не са перфектни... И за наше съжаление Крамник наказа двама такива с вирнати носве (Касапров и Топалов)... Но "анализторите" като вас метат шапки и смятат че единсвения враг на Веско е Крамник... Както казах в шахматния шах има доста "заплахи" а иначе за врагове се сещам един с име започващо с "Данаи" и завършващо на "лов"....
jiber
на 04.07.2007 в 19:27:07 #33Не Лукчо ти даде класирането, каза че са на последно място.Данаилов ги хвали много а те са последни.И призова да коментираме.Аз ти казвам че няма какво да коментираме важно е класирането,но и от тази гледна точка те са си втори в М-тела така че какъв е греха на Данаилов,похвали ги и те бяха на второ място в края на турнира.Веско игра слабо но стана първи.так аче ти правиш некви неща дето не са много издържани логически. А колкото до това че съм слънчасал-не е това.както е казъл Сократ потен съм щото с прости хора спорих Коментирай сега защо Каспаров е най-хваления играч спечелил сума ти мачове и загубил на нула от отстъпващия му чувствително като мачов опит и сила на игра/Справка турнирните успехи след мача на Каспаров и в турнири с участието на Крамник при това с победи в личните срещи/Моля те залей ни с мъдрост
Lukcho
на 04.07.2007 в 19:22:01 #32Хаидук е за теб е загадка...
jiber
на 04.07.2007 в 19:18:56 #31Да когато няма чисто шах обяснения щото грешката е фрапантна се търсят други обяснения.Ще ми се да търсите такива и когато Топалов сбърка но не би.Аз не се самозалъгвам в това отношение.Грешката си е грешка и толкоз.Мисълта ми е че аз съм пристрастен което не отричам ,но вие твърдите че сте обективни а не сте по отношение на Крамник и Топалов. За разбирането си за играта съм общо взето спокоен като знам твоето Хайдук. Не съм се фиксирал щото не говоря постоянно за него,а Лукчо ме предизвика в случая със сравненията си.Аз харесвам играта на много играчи а не само на Топалов. не съм си правил дълбоки изводи за Крамник както виждаш се смея,но просто е много забавно да твърди нещо което никак не се връзва с поведението му около 5 партия.Просто отбелязвам факта.Въпреки че мисля със задник все пак проявявам някакви мисловни реакции Това че имам емоции също не отричам. Затова и реагирам някой като ми каже че мисля със задника си.Искам доказателства а не празни приказки. Колкото до това че коментирам Крамник бях казъл че няма да го правя но ти постоянно коментираш Топалов, Хайдук и то не играта му така че мое право е да преразгледам отношението си към моралния облик на Крамник. Просто искам равно отношение към добрите и лошите им постъпки на двамцата. Но тук се казва без значение бил една точка.Данаилов да си мълчи за това. А иначе индийците са в правото си да протестират в подобна ситуация. Вадят ми се сравнения с М-тел и Форос,а излиза и че комай Дортмунд е най-силният турнир щото видиш ли Крамник го спечели. Но това че сума ти време пишехте че каузата на Данаилов е бита карта се подминава гузно след последните вести въпреки че докато не започне първата партия от мача не съм сигурен и никой не може да е като си има работа с ФИДЕ. Но ето че Хайдук пак взе да вади морални аргументи и да защитава ФИДЕ и да плюе по Данаилов,но е ясно де аз съм необективен и емоционален коет не отричам но не и бай Хайдук. Ето сега примерно прочетох статията на Витюгов/млад руски шахматист с рейтинг около 2600/ който повдига според мен много интересни въпроси за съвременния шах и които не се чуват от устата на елита в шаха може би защото не са им удобни. Така че ако критикувам личностни прояви на Крамник то е именно за това че той е световен шампион и играта му е на-важното но все пак е представител на шаха и трябва да е безупречен като такава фигура.Не твърдя че Топалов е бил такъв докато беше шампион въпреки че трябва май да е освободен от това след като за някои от вас той е непълноценен шампион. Финито!
jiber
на 04.07.2007 в 18:24:23 #30Има е*ан и но недо**ан няма.така и с турнирите-има спечелени и не спечелени,другот са "обективни" спекулации
jiber
на 04.07.2007 в 18:21:30 #29И Лукчо като си играл във Форос и М-тел тогава мога да ти слушам сравненията. Айде достатъчно принос за топспорт.
jiber
на 04.07.2007 в 18:12:47 #28А и се сетих глупотевици е много ясно дефиниран термин,но аз поназнайвам туй онуй и за мен пример че няма къде повече от това е едноходов мат не видян от световен шампион играещ срещу комп където дето се вика очите трябва да са на четири и г*за плътно затворен а и тукощо спечелил мач за титлата.Ей на това аз му викам глупотевина.Щото и коментаторите бяха безпомощни да оправдаят такъв пропуск.
jiber
на 04.07.2007 в 18:07:30 #27Чао разбирковци говорещи общи приказки с претенция за големи приноси към разбирането на шаха. Оставям ви в дебрите на интелектуалните ви дискусии Аз нямам претенциите ви.Аз съм просто подразнен читател.
jiber
на 04.07.2007 в 18:03:38 #26Не очаквах обективност от теб Лукчо по отношение на Топалов.Ти ми говориш как бил играл в изминалия М-тел.А това няма нищо общо с това как ще играе от тук нататък.Нима Крамник мачка наред предните години.Или пък прехваления Каспаров на който в последните години също му се огъна коловоза.Просто обективност.А ти се изписа бахти експерта Лукчо като оцени играта на Веско в две -три изречения съдейки по М-тела и Линарес.Нали занеш че такъв анализ не е по силите даже на Каспаров камо ли на теб дето си далеч от професионалистите.Щото самото сравнение на резултата от мачовете Топалов-Крамник и Каспаров-Крамник не е в полза на големия Гари който загуби на нула. колкот до това дали мисля със задник май е за предпочитане отколкото да ползвам само една две мозъчни гънки.По друг начин не мога да си обясня факта че смяташ че считам Форос за по-важен турнир.Щото сега Иванчук ще играе в Монреал 9 кръгов турнир с по-скромни от фороските си опоненти но е съм убеден че ще победи.А турнира е с участието и на двама канадци дан на домакинството. Аз считам че няма голяма разлика в силата на турнирите като започнеш от 17 кат./Монреал 07 и Бил 07/,преминеш през Форос/18 кат./ и стигнеш до София 07.Просто съперниците са достатчн пасни,някои доста опитни и а други нахъсани за победа.При инфлацията на ело рейтингатова е напълно вероятна хипотеза. За мен е по-важно че въпреки относително по-слабата си игра Топалов спечели два турнира тази година,а Крамник е спечелил само един засега.И по-скоро при него са очаквания за Мексико.Докато въпреки загубата на титлата през миналата есен,Топалов се задържа на прилично висок нив въпреки спада който няма играч който да не изпитва след такова изпитание във всяко отношение каквото е мач за титлата. А"невъзмутимият" Крамник,който както твърди пред чеспро трудно се настройва боево за партия чак не се яви на една в Елиста и после неоснователно щеше да протестира резултата щото беше пропуснал сроковете.Ето на това викам аз синдром да не помниш какво говриш или още такъв на лъжливото овчарче
Lukcho
на 04.07.2007 в 16:57:28 #25Aамин даа ти сам отговори кой турнир е "европейско" и кой "световно" Форос може да е бил 18-та категория но е много по-труден за изиграване и там се вижда турнирната подготвеност на даден играч... Ако добява Дортмунд може да се дискутира дали е по-лесен или по-труден по простата причина че партиите са най-малко и играчите не могат да компенсират с мини мачове с разменени цветове... Но ако прочетеш собсвените си доводи се вижда кой турнир е по-труден... (темата беше Форос и Мтел и представянето на двама конктерни играча)... Та да се върнем на Ниспянео и индиеца... Във Форос се видя тяхната силица... Рекламирана от Данаилов като нещо велико... Всъщност силата на Ниспяну се видя и на европейското... Всъщност "проблема" за който ставаше дума е че Веско спечели Мтела биейки тези тъпани а нямаше победа срещу играча над 2700... Напровтив срещу Мемедяров беше размазан... За това и казах че тазгодишния Мтел беше баласиран турнир от слабо играещи шахматисти... Що се отнася до "софиските правила" мисля че си казах мнението че това е един балон противоречащ на правилата на шаха... Т.е. АКО двамата играчи искат да направят реми има хиляди форсирани дебютни варианти водещи до повторение на ходовете... Т.е. и свети Данаилов да иска да продължи партията тя няма как да продължи според ШАХ правилата... А иначе да коментирам някой който смета ремито за скучно няма защо да се напъвам... Както и да убеждам някой че клатенето на фигурите без идея докато другия изиграе глупотевица е патент на Веско но за съжаление често му се случва той първи да изиграе тази глупотевица... И в заклюнеда дано светне че Веско догодина ще играе МАЧ с ЕДИН противник (независимо кой е той) и АКО НЯКОЙ (Ниспяно, Мемеядов) който не е първа сила след съответната потготовка може да го напраиви да си говори сам познаи какво ще му се случи ако НЯКОЙ дет е врял и кипял в мачове... За наша радост такъв е само Крамник (и отчасти Ананд).... За това и казах че искането безумно на мач с Крамник още 2008 си е безумство... И означава че фенската маса на Веско мисли със задниците си и не е неправила грам анализ на Линарес-а и на Мтел-а тази година... А е мятала калпаци
jiber
на 04.07.2007 в 16:13:25 #24Лукчо за да завършим очевидно любимата за теб тема сравняване на М-тел с други турнири.Нека и аз направя някои заметки:първо М-тела очевидно беше с по-висока категория.Така че чисто цифрово/а ти вярваш на цифрите/е по-силен.М-тела беше 20,а Форос-18 категория.Второ мисля че и за професионалистите е по-лесно да се подготвят за игра с 5 участника отколкото за 11.При това в М-тела има минимачове,в Форос няма такава възможност.Стигаме до Сашикиран и Нисипяну.Към момента на М-тела те бяха в топ 25.Това пак са сухи цифри.София ще бъде част от Големия шлем,а Форос очевидно не.Нека кажем че контролата във Форос е Фидевската-120 минути за цялата партия на играч плюс добавка от 30 сек.на ход считано от първия.Значи без добавката общо 4 часа на партия,а ако партията стигне 60 хода по 30 секунди=30 минути за всеки от двамата играчи.Стават общо 5 часа.което не същото като да играеш на класическа контрола. Още една отлика отричаните софийски правила,които гросмайстор като Шипов приветства.А аз като любител съм убеден от доводите му. И накрая Нисипяну и Сасикиран са се готвил всеки за 5 съперника за София.И скоро след София е Форос също с много силни участници,по една партия с/у всеки и 10 нови съперника защото да кажем че поне един за друг са подготвени максимално покрай София. Това имах да напиша и повеч няма да обсъждам тази тема.Безмислено е както това да сравняваш Линарес с Вейк въпреки че дори между тези два турнира има повече прилики. П.С.Надявам се инфото да е полезно и за други съфорумци.Инак общите разсъждения и анализи не са лошо нещо но до момента когато личните емоции и пристрастия не се изплюят върху тях И нека господата "обективност" и "нестандартен" продължават да се упражняват по темата как по йезуитски да прикрием антипатиите към Топалов,и как по-изкилиферчено да похвалим световния шампион за малодушието му което за мен е лайтмотив в кариерат му след мача с Каспаров насам.
Lukcho
на 04.07.2007 в 14:16:09 #23само не разбрах кое е "европейското"и кое световното И какво му различно на формата И с какво формата влияе на играта на играчите? Ма понеже толкоз и отбираш от шах какво да ти говоря...
Vs7
на 04.07.2007 в 00:16:03 #22Безсмислени бяха партиите-не ремитата,а колкото до тях-лично аз предпочитам да наблюдавам красив мат,отколкото завързано реми!Толкова за разбирането!И,Хайдук,по-добре с малко думи и неразбран,отколкото с 'романи'! Със здраве!
soro
на 03.07.2007 в 19:40:25 #21Lukcho Регистриран на: 05.10.2006, 09:19 Пуснато на: 03.07.2007, 14:33 Смешко... определено си ти бай "разбирач" , не спря да изнасяш и изопачаваш факти и събитя както е изгодно на тезата ти !По дяволите , защо е дори цялото това сравнение на два турнита с различен формат , все едно да сравниш европейското със световното по футбол , аре бегай и се скрий! Жалък си мой човек , много жалък!