Веселин Топалов завърши със загуба участието си в шахматния турнир в Хогевен, Холандия. С белите фигури Веско отстъпи на 56-ия ход на унгарката Юдит Полгар. Той падна от нея и с черните.
Така 19-ият световен шампион остана трети в крайното класиране с 2,5 точки от 6 партии.
Турнирът бе спечелен от азера Шахрияр Мамедяров, който събра 4,5 точки. Толкова има и Полгар, но е с по-лош турнирен коефициент. Последен в класирането е Иван Соколов (Холандия) с половин точка.
Това беше последният турнир на Веселин Топалов за годината. Следващото му участие ще бъде в Монако през януари 2007 година.
Секундантът на Топалов, Иван Чепаринов направи реми с черните фигури с представителя на Израел Евгени Постни на съпровождащия турнир. Двамата изиграха само 12 хода.
Спечелената половин точка бе достатъчна на българина да стане краен победител в надпреварата. Чепаринов раздели първото място с холандеца Ян Верле.
Двамата събраха актив от по 7 точки. Премията за победителя е 3000 евро.
Dalder
на 05.11.2006 в 18:47:35 #224Такова изказване може да направи само 4овек, който не разбира много от 6ах! Разбира се, 4е е прав Каспаров. Аз съм изцяло на неговото мнение и мога да заявя, 4е на мене 6аха много ми е помогнал!
Lukcho
на 05.11.2006 в 17:11:52 #223Иначе за интресния шах още Фишер се мъчеше да въведе "рандом" шаха... Наистина сега от голямо значение имат компютърните "заготовки" от къщи... Иначе "правилото на Данаилов" е безлислица... Видя се как на МтелМастерс когато не им се играеше просто повтярха ходовете и съдята няма как да не приключи с реми партията... Било то и след 5-я ход...
Lukcho
на 05.11.2006 в 17:05:54 #222Добри кат те слушам май ще поискаш със закон да се забрани ремито във шаха и играчи като Крамник които според теб играят "скучно"
Айде не се превъзнасяй толкова;) Защото стратегията "юруш напред" може да проработи при лабилни играчи, но при "стабилни" (според теб скучни) не баца... Т.е. пробачкава след като е оказан психологически начин (сам каза че Весковите победи дойдоха след петата)... Т.е. хубаво е да се атакува, но нали се сещаш че освен на очкването че противника ще се попикае от страх трябва да смяташ добре! ! Много добре си спомням миналата година когато един коментатор възкликна "ето една партия в която Веско спечели по КАРПОВСКИ"... Т.е. със смятане... на 30 години ако Веско се е научил да смята е доста късно... Каспаров се научи когато Карпов го отупа кат брашнене чувал но тогава Каспаров беше млад... Доста млад... Именно за това Хайдука правилно отбляза че Веско има какво да научи от Крамник... Както Каспаров от Карпов тогава...
Lukcho
на 05.11.2006 в 16:57:45 #221Добри
))))) Смешки приказваш... Нали ако е вярна твойта (т.е. не твойта ми на Данаилов) малумна тероия за подсказването Крамник с помоща на супеер-хипер умния комппютър просто ще отвее Веско за 5 мин
Другото време му трябва да клечи в тоалтената (по твойте думи) и да чака ходовете да му ги подскажат
) Т.е. това с каква скорост игаре Веско ма няма грам отношение с каква скорост играе Крамник
(Всъщност видя се че в кратката контрола т.е. в бъзрзата игра Крамник отвя Веско)... Що се отнася до това че резултата е +1 след петата си прав, но я се замисли за малко (без да намесваме Крамник и Веско) дали случилото се в петата партия не е повличло отрицателно в псилогичски план на единия играч? Т.е. анализирай психологията на атаката на Данаилов без да търсиш под вола тела (т.е. компютър в кенефа)... Но се сещаш че ако загубите на Крамник се обосноват не с "бързата игра" на Веско а просто с временно разколебаваене на Крамник след тъпотиите на Данаилов (и слугите му от АК) тогава цъфва цялата нечистоплътност на Данаоловто изпълнение... Всъщност аз подздравявам Веско за ШЕСТАТА партия в която не се възползва от състоянито на Крамник и завършиха бързо реми... Това беше един малък реверанс според мен... Но това беше единсвеното рицарско изпълнение на Веско в мача... Така че да приключим темата я ми отговори на следните въпроси да съм на ясно че както сам се омотавш във версиите искам да съм на ясно:
1. Последно има или няма компютър в цялата история? ;)
2. В крайна сметка след петата партия Крамник ползва ли Компютър и ако НЕ защо и ако ДА защо
3. В Крайна сметка какво постиганха според Веско и Данаилов в "тоалетния гамбит" в петата партия (освен точката)?
Добри Божилов
на 05.11.2006 в 16:28:50 #220Лукчо, когато орежеш собственото си време, очевидно Крамник ще има двойно по-малко време да тича до тоалетната. Това направиха нашите и резултатът е ясен - в последните 7 партии след скандала Веско бие с 4:3. И това в момент, в който Крамник е все по-мотивиран да бие, защото го били унизили. И двете победи на Веско след скандала дойдоха от хубаво разиграване, атаки и естествено - не съвсем точна игра на Крамник. Точно както е и в стила на един комбинатор. И в двете партии Крамник имаше по-точни ходове, но те не се случиха. Явно има някакъв прогрес от бързата игра. Ако Крамник дойде в София вероятно ще бъде издухан, защото Веско ще може да ползва пълното си време, за да замисля комбинациите си, без да се страхува, че някой комп ще ги усети. Това е играта. Поведението на Веско и Силвио очевидно е правилно, след като успяват да обърнат резултата след промяната.
Добри Божилов
на 05.11.2006 в 16:22:13 #219Хайдук - този въпрос вече го коментирах - шахът излиза от статута си на наука и влиза в статута си на шоу. Това е единственият начин той да се развие и да е полезен на повече хора - т.е. да привлече хора да го практикуват. Ще стане нещо като с книгите на Стивън Хокинг. Първата му книга - абсолютно точна научно и обоснована от всякъде, изобщо- идеална книга, е продаден в тираж 400 бройки, и то все на супер учени. Повечето дори от тях не са разбрали за какво става дума. След това Хокинг пише същото с прости думи и като забавно четиво в "Черни дупки и бебета Вселени". Тиражът става милиони, вкл. от откровени "ламери". Ползата за обществото от втората книга е невъобразим. Напоследък Хокинг се изказал, че може нещо от написаното да не е съвсем вярно. И очаквания резултат ще е още милиони за новите версии, и още ровене на безброй хора в тази тематика. Същото е и в шаха. Теоретично той е почти до съвършенство развит още преди десетилетия. Но това, което го прави игра - атракция - известен, са шоутата на такива като Фишер, Каспаров, сега Веско. Тяхната игра естествено не е напълно точна. Тя разчита на психология и на объркване на противника. Но важното е че е интересна и вдъхновява хората. А който иска да е шахматен учен - хваща компютрите и анализира всичко до съвършенство. Пише дисертации и получава титлата "професор по шах". Не знам дали знаете, но в България има трима професори по "футбол". Всичко знаят за играта. Но я играят Стоичков и Гунди...
Burgaskata Bradva
на 05.11.2006 в 11:27:23 #218Добри, Понеже виждам, че имаш проблем с изчисленията, само ще вметна съвсем набързичко, че Веско губи от последния турнир точно 12,2 точки, т.е. 12 точки. Очакваният му резултат при разлика от 89 в Елото е 62%, т.е 3,72 от 6. 3,72-2,5= 1,22 1,22 умножено по 10=12,2. Тоест загубата му е 12,2. Язък ти за дългите постинги.
Lukcho
на 05.11.2006 в 11:21:57 #217ЕЛО системата е също нествършенна до безобразие... Тя не стимулира за игра... За разлика от системата в тениса.... Т.е. при нея може някой с високо ЕЛО да чака така наречения "турнир на равните" да бие и да чака следващия такъв (след 2 години например)... До тогава пак ще има същото ЕЛО... Даже загубилите турнира не са стимулирани да игаря никъде да сии държат ЕЛО-то високо...Ако питате до тогава какво ще прави и от къде ще печели пари ми Гари даде "светлия" пример с мачове от типа "Човек-Машина".... Пари има... Срам няма
И Ело-то същото не мърда....
За това казах че със сбърканата система ЕЛО със бедното ФИДЕ което дефактно няма парите за да орагизира турнири кашите ша стават много и много...
Lukcho
на 05.11.2006 в 11:06:49 #216Хмм... Добри ... Бе ти запознат ли си с правилата на шаха или смяташ че ние не сме... Или смяташ че тук трева пасем ??? Иначе за мен е необяснимо твоето "логическо" заключение: "Веско му намери цаката като играеше бързо и той не можеше да ходи в тоалетната"!?!?!
)
Да не би последните години в рзвитието на шаха да се е въвело правлото че когато дадения шахматист е на ход трянва да е на дъската?? Крамник има монитор в стаята за почивка и спокйно може а продължи да се разхожда в стаята за почивка и тоалтената и според твоята консипративна теория да получва помощ
Ако продължваш с тази консипрация и ако продъжаваш да сметяш че тук сме заблудени фенове дет сме тук само да викаме ЗА или ПРОТИВ някой май тотално си се объркал... Ако не си усетил "ламерите" във форума оредяха и мисля че ни обиждаш с такива фенски "логически" разъждения...
Добри Божилов
на 05.11.2006 в 09:14:55 #215Старата система наистина е по-романтична, но всяко нещо си отива с времето. Вижте, че дори Световното по футбол вече не е онова, което беше. Сега 10 пъти повече пари се въртят в Шампионската лига и феновете се интересуват повече от тези мачове, а не от Световното първенство. Играчи отказват да играят за клубовете си, а ако отбор като Барселона или Челси се яви на световното, ще издуха и Бразилия. Вече дори се раждат идеи за световно клубно първенство. Спортистите играят за пари, и това променя безвъвзвратно спорта. Шахът очевидно е нова звезда на спортния небосклон, която привлича доста публика. Заедно с нея идват и спонсорите, а заедно с тях - и новите правила.
Добри Божилов
на 05.11.2006 в 09:10:05 #214Мексико ще излъчи със сигурност шампион, защото няма време да се променят условията, а и няма и как да се намери мнозинство за това. Винаги мнозинството ще е против промени толериращи предимно текущия шампион - който и да е той. Ако Крамник не играе, отива в историята. Той няма ресурса да оглави ранглистата и подобно на Каспаров да се доказва като печели най-силните турнири. Системата за шампиона е безвъзвратно променена. Световното вече ще е най-силният турнир и единствените вероятни промени ще са да се изчисти подборът, така че да няма шанс да не участват най-добрите. Нещо като регламента на Шампионската лига във футбола ще стане сигурно. В момента в системата има бъгове, защото не само Топалов, но и повечето от Топ10 и дори Топ 20 изобщо няма как да се включат в състезанието. Трябва да играят някакви квалификации с играчи с ниско ело, което би било самоубийство за тях, дори и да се класират. Елото е основен определящ факто за участието в повечто други турнири и никой няма да е луд да рискува нещо натрупано с години, заради един турнир. Затова и идеята за връщане на старата система е обречена. Тя предполага зонален, междузонален и турнир на претендентите, където неизбежно ще се омешат играчи с различно ело. Тази система е подходяща за времето преди елото, но сега просто не става по чисто финансови причини. Всеки ще иска да играе в много турнири с повече пари, а не просто да получи шанс за световната титла. Затова бъдещето вероятно ще е на такава система, която излъчва шампион, който е пръв между равни, и тези равни са наистина най-добрите и с приблизително равно ело. Пазарът налага такова нещо и играчи с мислене от времето на шахматните динозаври са обречени. Промените ще са в посока по-малко централизация и повече подбор, а не в посока на ограничаване на играта в името на който и да било човек.
Burgaskata Bradva
на 05.11.2006 в 00:04:47 #213Добри, Поне като смяташ, смятай като хората. Хайде пак си помисли, дали загубата на Веско от последния му турнир е 13,96 точки.
Добри Божилов
на 05.11.2006 в 00:00:04 #212Има разлика между класическия шоп и обоснования. Чепаринов с това ело на тези години очевидно е много добър. А и как ги разби в Есен на открития турнир. Това е супер играч. Ако се добере до Мексико може и да спечели, защото там всички тръгват от 0 и само играта показва кой кой е.
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 23:46:18 #211Много ми се иска това момче Чепаринов да пробие до Мексико. Знае ли някой технически възможно ли е това и ще се пробва ли. Струва ми се, че той може да е наследникът на Топалов. Отдаден е на шаха и има ело от 2632 на 20 години!
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 23:41:16 #2105891Ами след 5 партия, до 12-та остават 7. За тях говоря. Там резултатът е 4:3.
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 23:40:13 #209Повтарям се толкова пъти по една проста причина - загубата на титлата и на един турнир е някаква криза за Топалов. Но всичко, което го е довело до настоящата му позиция все още си го има, и е твърде вероятно то да продължи да го води. И Каспаров е бил в криза - развеждал се е, когато е паднал от Крамник. Но след това, независимо че ФИДЕ и Крамник заедно го разиграват, той просто се хвана да да играе и спечели най-силните турнири. Аз лично много вярвам, че и с Веско ще стане така. На върха на шаха не може да има слаб човек. Ако е слаб, да са го схрускали още на по-долните нива. А след като е силен, след като честно и с много игра е минал цялата стълбица, това значи че ще се оправи и в бъдеще. И Алехин е губел титла, но това не му е попречило да бъде №1 на времето си. Трябва да свалим шапка на Веско, че е №1 на днешното време. Разликата между него и шампиона е, че Веско може да бъде №1 играейки и настъпвайки, докато Крамник може да бъде формален шампион, само бранейки титлата с всичко друго, но не и с игра.
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 23:32:02 #208Намерих и мнението на Каспаров за това кой е шампионът след Сейнт Луйс. Много ясно е доказал защо това е Топалов и къде е мястото на Крамник. А Крамник все пак му е сънародник: http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=287§ionid=9&id=00014 Т.е. и според Каспаров титлата е единна след Аржентина. Т.е. Крамник е бил претендент според всеки друг, освен според самия Крамник. Това е много важно, с оглед на възможността за реванш. Не че ще го има, но все пак е важно.
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 23:15:43 #207Нещо като загрявка за световното ще има между 12 и 28 януари. В неофициалния сайт на Топалов е обявено, че ще се проведе супер турнир във Вилк ан Зее. Ще участват освен Топалов, също Ананд, Крамник и Свидлер. Ще бъде място за доказване на всички, и е напълно възможно да размести местата 1 и 2 в ранглистата. Да се надяваме, че Крамник ще присъства.
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 22:54:56 #206Мисля обаче, че този спор "заби" в класическата форма на спор между фенове на Левски и ЦСКА. Затова е по-важно нещо друго - какво предстои в бъдеще. Според мен шахът ще изпадне в известна криза, защото Крамник няма да се държи като достоен шампион, но ще запази титлата. Той няма да откаже открито предизвикателството, но ще се намерят други хватки мач да няма. Т.е. мач до Мексико няма да има - това каза и Данаилов. Титлата няма да се отнеме служебно, защото всички хватки ще са юридически обосновани и достатъчно извинителни. Така до Мексико ще имаме за шампион Крамник. В самото Мексико ще гръмне скандалът, защото Крамник няма да се яви. В същото време няма за кога да се променя регламентът, а и едва ли някой друг, освен руснаците ще гласува за такава промяна. Така новият шампион ще се излъчи в турнир без стар шампион, защитаващ титлата си. Този турнир ще излъчи вече обединен шампион, тъй като след мача титлата е единна - Крамник го е признал. Възможно е отказът на Крамник от участие да отвори шанс на Веско да се включи. Възможно е това и да не стане Но тъй или иначе, след Мексико следва нов хаос, защото ще имаме поредния шампион, ще имаме Крамник, ще имаме и отделен №1 в ранглистата, който също няма да е победен в турнира, та да се каже, че спечелилият наистина се е доказал. В тази ситуация титлата "световен шампион" вероятно ще помръкне и основната заслуга за това ще е на неиграещия шампион Крамник. Веско почти сигурно ще запази водещата си позиция в ранглистата поне още 1 година. Дори и да не играе по най-добрия начин, разликата е много голяма. Не е ясно дали изобщо е възможно сериозно разместване преди Мексико, защото най-близките съперници на Веско са участници и там, и цялата година ще мине под знака на този турнир - всички останали ще се съобразяват с него. За Веско неучастието му там може и да е предимство, защото ще му позволи да се съсредоточи върху другите и да затвърди доброто ело. Достатъчно му е да спечели МТел Мастърс и да се класира добре на още един турнир, и позицията му е сигурна. Разбира се, нека да се надяваме и на нещо оптимистично. Крамник започне да се държи достойно и не откаже нито мач, нито Мексико. В договора за новия мач се включва клауза, че и двамата отиват в Мексико в качеството им на заемали титлата в цикъла между двата световни шампионата. Междувременно Ананд влиза във върхова форма, както и другите по местата 2-4 от стария шампионат. Междузоналните турнири излъчват 1-2 нови таланти. И в Мексико виждаме красота на шаха в пряка битка между стратега Крамник, комбинатора Топалов, доказания гений Ананд, както и новото поколение играчи. Ако това стане всичко друго ще е без значение...
Добри Божилов
на 04.11.2006 в 22:32:25 #205След петата партия резултатът е 4:3, а не 3:2 за Веско - обърках се.