Шахматният Голям шлем Мастърс стартира на 2 септември в Билбао
08.07.2008 08:28:18

Източник: Антон Станков
Нашият гросмайстор Веселин Топалов ще участва в надпреварата в Билбао.
шампион Вишванатан Ананд /Индия/.
Турнирът е в два кръга по системата всеки срещу всеки с разменен цвят на фигурите. Времето за мислене на състезател е 90 минути за първите 40 хода плюс нови 60 минути за завършване на партията. Общият награден фонд на финала Мастърс от първия Голям шлем е 400 000 евро. Победителят ще получи 150 000 евро.
Ето и разпределението на наградния фонд в Билбао:
1 място - 150 000 евро
2 място - 70 000 евро
3 място - 60 000 евро
4 място - 50 000 евро
5 място - 40 000 евро
6 място - 30 000 евро
На турнира ще бъде експериментирано ново правило - 3 точки за победа и 1 точка за реми. Партиите ще се играят в голяма стъклена клетка, снабдена с еър-кондишън, която в момента се строи на площад "Пласа Нуева" в Билбао.
Ето и участниците:
1/ Вишванатан Ананд /Индия/ - коефициент Ело 2798 точки
2/ Василий Иванчук /Украйна/ - 2781
3/ Веселин Топалов /България/ - 2777
4/ Магнус Карлсен /Норвегия/ - 2775
5/ Теймур Раджабов /Азербайджан/ - 2744
6/ Левон Аронян /Армения/ - 2737 точки.
Астика
на 13.07.2008 в 22:39:31 #111Айдук, разбира се че за сега програмите в математиката са само помощни средства а не основни фактори. Все пак някой трябва да им каже какво да правят, но мисълта ми беше че това което наистина правят е уникално. Това са сметки, но на много по-различно абстрактно ниво и по мое скромно мнение в тая област се доближаваме най-много до представата ни за изкуствен интелект. От друга страна, шаха не бива да се омаловажава, това е просто друга история - игра с прости правила и сметки на буквално ниво, но може би точно поради тази си причина гениална и интересна. Заеби ябълките на женския пазар. Приложенията са други. Най-малкото което се постига е резултат в реално време, но не става въпрос за чисто технически пестене на време а за ПОЛУЧАВАНЕ на смислен резултат (който обикновено е отговор на важен въпрос а не просто едно число) въобще (ако нещо можеш да го направиш за 6 или 60 години без машина напр. то отговора ще ти е много съмнителен и ОБЕЗКУРАЖАВАЩ за последователите ти). Другото нещо е че се получава магия - машината изглежда така че мисли на нива които са рабираеми само за малцина. И все пак, това парадокс ли е?
Хайдук
на 13.07.2008 в 22:22:32 #110Тренера чатка некои неща, но има още корички да руча
От много време се назландисвам да питам нещо съществено и нетривиално Васик Райлих, щото той е професионалист, за него дявола е заровен в детайлите и общи абстрактни приказки, които са ми номера в живота
, пред него не предът, щото и той ги знае
Той търси финия, деликатен и ужасно неуловим баланс между много фактори, та белким повиши силата на Рибката. Преди време след културно повторение от моя страна се съгласи с моята концепция за голямото разнообразие и непредсказуемо (случайно) възникване на позиционни структури на дъската, които ние разпознаваме, а комповете не и затова са обречени да бичат сметки. Но подчерта, че нямаме друг избор освен да режеме сметките с евристики на търсенето и оценките, иначе барабар с компа ше се удавиме в морето от (хаотични
) сметки

Хайдук
на 13.07.2008 в 22:02:38 #109Астика, прав си, че шахматните програми не могат да бъдат много сложни, щото ше са пълни с груби грешки
и ше ги биеме като мачЕ у дирек
Щото хаоса на играта може да бъде преодолян само с хаотични програми - на всяка манджа нейна си мерудия - но такива програми ше бъдат ненадеждни и огромни по обем. Но на мене ми се чини, че точно в математиката приложението на програмите не е много интересно - изпълняват огромен по обем работа, периметъра на която обаче ни е предварително известен
Например какво интересно има в доказателството на пазарския факт, че ябълките на женския пазар "Кирков" в София селянина-далавераджия най-плътно ги нарежда под формата на пирамида
Тая теорема
12 световни експерта в течение на 4 години я разглеждат и не могат да решат дали е верна или не
Накарая се каталясват и ... заебават доказателството
, което е смятано с компове и затова пишман-експертите немат сила да го проверят. Сега горкия автор Томас Халес от Питсбъргския Университет пише програма (ше му струва 20 човекогодини
) , която трябва да му провери програмите на доказателството дали са верни и дали доказват това, което секи магазинер знае
Но я да видиме дали компа може сам да открие доказателството на Ендрю Уайлз на великата теорема на ФермА
Може дръжки, первое движение ватмана, дето има една дума
Що не докаже хипотезата на Риман или Ходж и програмистите ше олепят 1 мильон в зелено
Да, ама не. Виж, доказателството на Гришка Перелман на хипотезата на Поанкаре като че ли може отчасти да се предостави на компа, щото и там май има много случаи за проверка и смятане
Има един тъпанар в Унверситета Ратгерс, Дорон Зайлбергер, който счита, че компа щял да прави математиката на бъдещето и комуто нееднократно съм набивал обръчите
. Преди ме цитираше на неговия сайт, и досега има там нещо от мене
, но напоследък ме трие и не ще да чуе за мене, щото съм много сфиреп към глупащините му

Астика
на 13.07.2008 в 21:31:22 #108Ха, ха, всички сме с доживотни - едни за едно, други за друго
Хайдук
на 13.07.2008 в 21:26:54 #107Детройт, тя мойта си е ... мамата: умиране има, ама отърване нема

Астика
на 13.07.2008 в 21:13:21 #106Айдук, кат си я зачекнал тая тема с компютрите, и аз да се изкажа. Според мен няма нищо чудно във факта че машините са гениални както и в това че понякога допускат "грешки". Големия проблем тука е естеството на заниманието - една игра наречена шах. Тогава компютрите хем са помощници, хем конкуренти. Направи сравнение с ползата им в почти всяка друга област, напр. математика. Има програми които смятат невероятни неща и никой не си задава въпроса защо това не може да се направи от човек а са изключително благодарни за това което правят. Шах програмите като правило са много прости - всичко е въпрос на данни и бързи компютри. Това че компа може да те бие 5 пъти според мен нищо не значи, но ако ти го биеш един път е постижение независимо какъв ти е ранга. Както вече казах, става въпрос за една ИГРА с прости и ясни правила и не трябва да се търси нищо свръхестествено тук (за разлика от споменатите математически пакети които споменах, при които човек наистина остава изумен от "способностите" на машините да решават проблеми с които хората са си блъскали главите векове!).
Detroit
на 13.07.2008 в 20:36:13 #105Хайдуче , колко време ти остава до "амнистията", или си с "ДОЖИВОТНА" присъда

soro
на 13.07.2008 в 16:26:06 #104глупеенето айдушко продъжава с пълна сила , личи че е пусто и на тенис-форума , където пишеше и малко си бехме на спокойствие ... но сега ...жална ни майка

Хайдук
на 13.07.2008 в 16:21:10 #103Войводата е ПИЧ и русофил
, мой боен другар и поборник като мене за свобода или смърт юнашка
, а ти оди бричи кОмари у палатката
(само да не биеш чикии насаме, ей
)
Хайдук
на 13.07.2008 в 16:04:22 #102Абе къде е Главчо (Мушков), п*ткаро?
Нали е белким д-р гинеколог
Той също май я клйопаше пущината и по едно време си ги мереха с тренера

Хайдук
на 13.07.2008 в 15:57:39 #101Ники, не си ми разбрал дертовете душевни
: номера е компа да прави слаби ходове, като не разбира позицията и накрая да загуби поради тея слаби ходове
А иначе комповете надценяват некои реми позиции с материално или визуално "превъзходство" на едната страна, не виждат крепостите и пр. Но НЕ прават слаби ходове, само не виждат, че нема файда от силните им такива

Хайдук
на 13.07.2008 в 15:51:47 #1001. Грубите грешки не са извинение, щото се пак рядко грешиме грубо. 2. За точните тактически сметки е ясно, но не е само това. Комповете сметат далече не сичко, а само това, което си струва. Именно понеже шкартират "тъпите" варианти, понякога и те допускат тактически грешки
Странно е се пак, че има големо съвпадение между ходовете на компа и гросовете - и това е комплимент за ... компа
, а не за гроса
. Как компа само със сметане и примитивни позиционни оценки достига до същите ходове на гроса?
Някак си далекото сметане компенсира лошите оценки или пък последните са достатъчно добри за болшинството позиции
Сметам да му отпера едно питане на Васик Райлих каква резликата между правилата (евристики) за търсене и правилата за оценка на позицията (т.н. ОФ, оценъчна функция). По принцип търсенето се базира на оценката на текущата позиция, но явно последното лапа много време и компа го оставя за накрая, след търсенето

chesstrainer
на 13.07.2008 в 12:52:26 #99Защо ни бият компютрите? 1. Защото не правят груби тактически грешки. 2. Защото изчисляват неизмеримо по - добре тактическите операции. 3. Разполагат с възможно най - богатата база данни по време на играта (тук явно трябва да се сменят правилата)! Ако беше само 2. човекът може да компенсира, но грубите грешки...няма как! Напр. Каспаров как се предаде в реми позиция срещу Дийп Блу и т.н.
антиК
на 13.07.2008 в 12:24:26 #98Надниквам тук и какво да видя – все същото. Хайдука си говори сам.
Хайдук
на 13.07.2008 в 10:59:54 #97А също тека защо Веско порфуква добри позиции, некой с остен ли ръга, та си сече клончето, на което се курдисва след дебюта?

Хайдук
на 13.07.2008 в 10:41:21 #96Интересно ми е как Тренера ше коментира продънването
на Володя у Дортмунд?

Хайдук
на 13.07.2008 в 02:34:24 #95Бях по едно време мотора на отбора, но сега вече ме интересуват повече комповете и защо аджеба те ни бият, след като по не разбират и не виждат позициите от нас? Никой досега не ми е дал пример за няколко последователни слаби хода на компа поради неразбиране на позицията, в резултата на което компа ... губи
твърдо и доказуемо. Де факто ние не знаеме защо комповете са толко добри, защото нямаме време да проследиме анализите им. Напредъка при комповете си е Божа работа, щото едно оправиш, но друго развАлиш, хаотична работа 
Хайдук
на 13.07.2008 в 02:13:23 #94Не ме кефи компанията на текива корифеи
като Дабар и Добри, щото те ме изпълват и мене
Аз не мога да споделя жизнерадостното им настроение
, защото разбирането на нещата не ми позволява и ме прави тъжен и циничен

Хайдук
на 13.07.2008 в 02:07:50 #93Не, дупето (с кафевия салон) на Доц не ми го дига
, грездея му тоже
, черепа си е добре
Аз оценявам безпощадността в оценките на Тренера за значението на дебюта - това е естественото и неизбежно развитие на шаха, ако искаш да биеш. Нека да отдадеме дължимото на къртовския
и до голяма степен безсмислен труд на топгросовете, които търсат случайна игла в купа сено
Защото всяка игра е безсмислена, особено онази, за която трябва да правиш пищови предварително, вместо да се наслаждаваш на играта в момента. Всеки гросс разчита на типове позиции, които ги умее и играе по-добре от съперника и бяга от типовите на последния, ако не са и негови. Нека да гледаме как играят и да не се фпрегаме много-много
, а да си сфиркаме
и поркаме

chesstrainer
на 13.07.2008 в 00:54:10 #92to be or not to be, that's the question, разирш ли